シドニー浜の竹内文書・竹内文献に関するメモ帳
00.初代スレ『竹内文書って真実?』
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1 名前:超コダイマモル 投稿日:03/05/09 17:50
竹内文書(たけうちもんじょ)って、記記より古い日本最古級
クラスの古文書だと聞きましたが、その信憑性や如何に?
賢明なみなさまのご意見求む!
2 名前:ブーツカット 投稿日:03/05/09 17:54
竹内文書によると、太古の天皇は万国巡礼で世界中の王や統治者を指名して回ったんだとか
3 名前:名無しくん 投稿日:03/05/09 17:57
そうなんですかー?
4 名前:XML 投稿日:03/05/09 20:19
1万2千年前に、巨大な大陸が沈んだってハナシが載ってる本(書?)でしょ。
5 名前:bloom 投稿日:03/05/09 20:20
http://homepage.mac.com/ayaya16/
6 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/09 21:26
ミアイ島、タミライ島…だっけ?違うかもわからん。
肥色金なるオリハルコンのような鉱物が出てきたり。
7 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/09 21:35
ヒヒイロカネ
8 名前:とてた 投稿日:03/05/09 22:52
>>6
ミヨイとタミアラです。
五色人なんてのもありましたね。
それなりに「おもしろい」けど……信憑性は無かったような。
9 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/09 23:06
五色人の青人てやっぱし
シヴァ神の絵みたいに青い肌だったのかな。
シヴァ神はヒンドゥーの苦行者が灰を体に塗りたくった姿なんだが、
いくら昔でも地肌が青い人間なんて実在していたのだろうか?
10 名前:ふじわらふひと メェル:sage 投稿日:03/05/09 23:16
>>9
青い光を見たものは、理由不明の死を
って意味なんだと思う..あれは..
放射能をよく理解せずにして、大変な目に会う人が未だ
多い昨今(東海事故もそう..)
啓蒙がてら..カキコ
11 名前:山崎渉 メェル:(^^)sage 投稿日:03/05/09 23:34
(^^)
12 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/09 23:48
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/
13 名前:XML 投稿日:03/05/10 06:12
なんか、雰囲気的にアトランティスやらムー大陸やらとダブるのは気のせいだろうか?
オリハルコンとヒヒイロカネ?
1万2000年前に瞬時に海に沈んだ大陸?
んー?ハナシとしては面白いかも。
14 名前:超コダイマモル 投稿日:03/05/10 06:17
>1
いけね、記記じゃないや。記紀ですよね。すいません。
15 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/10 06:54
竹内文献となってますが・・・・
16 名前:9 投稿日:03/05/10 14:20
>>10
ええー?
五色人と放射能に意外な関係が!
と釣られてみるテスト
17 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/10 14:29
光を見た時点で生きてられないからそれを伝える人間がいたかどうかは・・・
まあ、東海村の事故は
http://www.currymania.info/imgb/img-box/img20030507234733.jpg
こんなかんじですが
18 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/10 15:54
>>9
青といっても青白い感じの肌らしいよ
19 名前:bloom 投稿日:03/05/10 16:20
http://homepage.mac.com/ayaya16/
20 名前:tantei メェル:hentaimtt@k9.dion.ne.jp 投稿日:03/05/10 16:29
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21 名前:↑うざい 投稿日:03/05/10 18:37
本物だったらマジで楽しいんだけど、竹内文書の世界地図って、つい最近名前がつけられた
オーストラリアなんかまで書いてあるよね?
あれ見て萎えたよ・・・。
22 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:03/05/10 19:19
多分、昔から伝わってたものに最近の知識を付け加えちゃったんだろうね。
ま、ホントのことも書いてあるとすれば、の話だけど。
23 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/10 19:45
日本列島が世界の大陸に対応しているとする説は面白いと思った。
北海道はアメリカ大陸に
本州はユーラシア大陸に
四国はオーストラリアに
九州はアフリカ大陸に
言われてみるとたしかに形が似ているW
24 名前:>23 投稿日:03/05/10 22:36
南アメリカはどこにあるか知ってるか?
25 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/10 22:50
台湾
26 名前:23 投稿日:03/05/10 22:56
そういえば南米に対応してるところはどこだったっけか。
北方領土か
沖縄か
台湾か
それとも・・・
27 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/10 23:52
大東亜共栄圏
28 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/11 00:05
南極は〜?
29 名前:超コダイマモル 投稿日:03/05/11 06:44
>五色人?
白・黒・黄はいまもいるから、青と、
もうひとつは赤人だったっけ?なんか鬼みたい?>青鬼・赤鬼?
>日本列島は世界地図の縮図?
う〜ん。南アメリカと南極か〜。>樺太と台湾じゃ駄目?
30 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/11 09:13
赤人はインディアンのことだろ。
青人は滅亡したそうだから
アトランティス人とかムー大陸人とかその辺か?
31 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:03/05/11 09:14
>13
大正か昭和に書き足された部分。
32 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:03/05/11 09:16
台湾はさすがに日本列島じゃないでしょ…
むしろ佐渡島と言ってみるテスト<南極
33 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:03/05/11 09:18
>>15
そのように表記されることもあるね。どっちでもいいんじゃない?
34 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:03/05/11 11:02
1の名前ワラタ
35 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/11 16:46
そういえば竹内文書を紹介した高坂和導さんは暗殺されたよね。
http://www.palf.co.jp/~ryu/wjn/11/5+74.html
36 名前:m 投稿日:03/05/11 17:21
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
37 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/11 22:41
>>32
当時は日本の一部だったんだよ。
日本が新緑する口実にもなったという面もある。
38 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/11 23:03
自虐史観・・
39 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/11 23:04
自慰史観・・
40 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:03/05/16 10:18
>>29
>白・黒・黄はいまもいるから、
アジア人を黄色と見るのはいつから始まったんだろう? よく、「黄禍論」からだって聞くんだけど。
41 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/20 00:34
>>40
白人と並んだら、明らかに黄色いじゃん。
42 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/20 02:24
脳味噌が白人化した日本人の馬鹿女が恥ずかしい。
自分の見かけを棚に上げて東洋人を醜いとか抜かしよる。
「ヨーロッパでは食べ物を音立てて食べるのは下品なのよ」
だと。蕎麦屋でお講釈だよ、まったく。あんまり笑かすなや。
馬鹿女が。
43 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/20 11:41
それはみかんの食べすぎだ
44 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/20 23:38
白人のなかでもブルーブラッドってのが値うちもんなんでしょ。
白人の中に混ざっちゃったのかな、青い人。
45 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/21 17:29
>>41
君は黄疸かね?
>>44
青い血と言えば、貴族の血を青い血と称することがある。これはスペインはカスティリア地方の
貴族が他民族の血によって汚されていないという自らの血統を誇って言ったことに始まったのだ
そうな。ちなみになぜ青い血なのかと言うと、白い皮膚に血管が青く透けて見えるためであろうと
のこと。別に切ったら青い血が吹き出すと言う訳ではないのであしからず。
ttp://home9.highway.ne.jp/babel/hexagon_1/essay/blood.html
46 名前:_ メェル:sage 投稿日:03/05/21 17:32
∋8ノノハ.∩ http://togoshi.ginza.st/konno/
川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
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http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno09.html
47 名前:山崎渉 メェル:(^^) 投稿日:03/05/21 21:45
━?━?━?━?━?━?━?━?━[JR山崎駅(^^)]━?━?━?━?━?━?━?━?━?
48 名前:天之御名無主 投稿日:03/05/21 23:28
【宮下文書】古史古伝スレッド【秀真伝】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1028188857/
49 名前:山崎渉 メェル:(^^) 投稿日:03/05/28 15:03
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎??◎ 山崎渉
50 名前:山崎 渉 メェル:(^^) 投稿日:03/07/15 12:48
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
51 名前:天之御名無主 投稿日:03/08/20 22:26
竹内文書によると、飛行船のような物に乗って飛び回っていたらしい
52 名前:天之御名無主 投稿日:03/09/09 10:53
あまりにも進歩し過ぎたんで一度大きな戦争がおき、
上層階級はみんな別の星へうつった。戦争により地球の地軸がずれ
太陽系に影響を及ぼしかねないので、☆間のバランスをとるため
のコントロールルームが地球などの星を見守る形で火星の地下に作られた。
それから、かなり時がたち1900年代半ばに、
アメリカのテレポート実験の副産物によりワープ及びタイムトラベル(時間のズレ)
が確認され、軍機関の人物が、火星内部へテレポートし調査しに行くが、
政府はこれをひとりじめにしようとし、公表はしなかったそうな。
星へうつったかつての種族達は、地球上の一部の人々と
因が関係に在り人口コントロール等のため世界を監視している言われる。
53 名前:天之御名無主 投稿日:03/09/13 13:57
>上層階級はみんな別の星へうつった。
スレちかいなRESだが、良く上のようなことを聞く。
ものはUFOであったり色々だが、
要点は一部のエリート的人達だけが、雑多な人を見捨てて
自分達だけいいトコにいく・・というようなハナシ。
しかしその雑多人間あってこそのエリートであり上層階級なのであることを
忘れてはいけない。雑多人間のいない世界では、その上流階級が雑多人間の
する仕事をしなくてはならないのだ。
本当のエリート・上層階級が同様の事をする場合、必ず自分達が
上流階級でいられるだけ、それを維持できるだけの「大量の雑多人間」を
連れて行く。
これは間違いはない
54 名前:天之御名無主 投稿日:03/09/13 18:21
なんかグラハム・ハンコックス「神々の指紋」とダブル話だな。
55 名前:天之御名無主 投稿日:03/09/13 22:24
青人の青とは
英語のpaleにあたる概念である。
シヴァみたいにblueな人がいる訳ではない。
56 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:03/09/14 23:22
竹内均先生による一連のトンデモ本のこと
57 名前:太国玉 投稿日:03/09/26 00:29
南米が台湾に対応というのも間違いではないでしょうが、
南米は琵琶湖と相対するとしますのが、さらなる正解です。
58 名前:天之御名無主 投稿日:03/09/26 19:35
>>53
その上流階級とは、爬虫類人である。聖書のサタンとは、爬虫類人
がモデルである。
59 名前:グラハム・ハン-グック メェル:sage 投稿日:03/09/27 19:27
「竹内文書」
地球の内部には、マントルと言うカンラン岩の厚い層があって
長い年月かかってゆっくりと対流している。
てなことが書いてある文書。教育社発行。
60 名前:天之御名無主 投稿日:03/09/29 16:40
五色人で白、黒、黄、青、赤ってあるけれど、
江戸時代に江戸城を守る理由で五個所に不動尊が置かれたんだよ。
そこを目白不動、目黒不動、目黄不動、目青不動、目赤不動って言って、
目白と目黒は今も地名になって残ってます。
なんかそれと関係あるみたいよ。
61 名前:天之御名無主 投稿日:03/10/05 00:07
五色とは五行からきてるんだが。
白、黒、黄、青、赤
西、北、中、東、南
てな感じ。
62 名前:天之御名無主 投稿日:03/10/06 18:06
MMRの出番ですか?
63 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:03/10/07 02:06
竹内文書の原文を読みたいんだが……
64 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:03/10/07 02:33
>>61
五行思想で考えると、黄色は中央だよな。
故に、かつての中国では黄色が皇帝の色となった。
人種間にも、その考え方は反映してしまうのだろうか?
65 名前:天之御名無主 投稿日:03/10/07 12:20
本来オリンピックの5つの輪っかは
青黄黒白赤であるべきだと思う
66 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:03/10/08 00:27
>>63
空襲で焼けました。
>>64
密教では中央が白だったりする。
67 名前:天之御名無主 投稿日:03/10/09 04:14
> 63
和田某氏のようにがんばって
作ってみたら?
筆跡には気をつけてね(w
68 名前:あぼーん メェル:あぼーん 投稿日:あぼーん
あぼーん
69 名前:天之御名無主 投稿日:04/03/10 16:19
私の家は角田山のそばです
70 名前:天之御名無主 投稿日:04/05/14 02:26
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12126321
竹内文書がヤフオクに出てる。
この本って吾郷さんの本に引用されてるアレだよな。
71 名前:天之御名無主 投稿日:04/05/14 10:52
ミヨイ・タミアラの記述は戦後書き足されたものですし、いまだにこれを信じてる人がいると言う事自体…。
過去ログ見ましたが、ふじわらふひとさんがここにも登場してますな。
2chでは珍しいコテハン所有のガチガチビリーバー。
72 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/05/15 03:09
>>71
何言ってるんだかw
もう数年も経たぬうちに「馬鹿でもみとめるしかない証拠」が世に出る。
それまで待ってろ。
73 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/05/15 03:27
>72
「馬鹿でもみとめるしかない」んじゃなくて、
「馬鹿だからみとめる」の間違いだろ?(藁
74 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/05/15 13:25
>>73
さ〜?
ま、そう思ってれば?
75 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/06/04 12:57
新大陸のモンゴロイドを、旧大陸のと区別して“銅色人種”とゆう言い方もある。
(最近は言わなくなったが)
新大陸のホピ族では、人種は赤(銅色人種)・白(色人種)・黒(色人種)・黄(色人種)の4種。
76 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/06/05 02:46
最近は人種なんて言葉自体使われないよな
77 名前:天之御名無主 投稿日:04/09/04 17:14
竹内文書なに書いてあるのかさっぱり理解できない
78 名前:天之御名無主 投稿日:04/09/08 12:15
Tkenouchi Documentって最近流行ってるね。
79 名前:天之御名無主 投稿日:04/09/08 12:56
本人に取材しない時点でジャーナリスト失格。
腐敗の元凶は同じビルの中にいる。
80 名前:天之御名無主 投稿日:04/09/08 22:31
竹内文書は、ジュールベルヌを超えたかな。。。
81 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/09/11 21:38:48
オカ板で山海経と竹内文書の関連性を持ち出した奴が
暦オタに袋叩きにあってるぞ。
82 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/09/11 22:22:01
これは偽書
83 名前:よろずこ 投稿日:04/09/16 22:38:51
おもしろいからいいじゃん。
84 名前:天之御名無主 投稿日:04/09/26 01:02:01
>>1
ちなみに「たけのうちもんじょ」な。
85 名前:天之御名無主 投稿日:04/09/26 06:10:23
五色人の青人は日本人と一体化したんだと思います。その証拠に、日本人には蒙古斑があります。
青いあざは皮膚の深部にメラニン色素が沈着するために起こるのであり、古代に全身が青色の人種がいてもおかしくないと思います。
86 名前:天之御名無主 投稿日:04/10/02 11:20:28
五色人って、ただの中国の四神思想の亜流でしょ。
北:黒人(玄武)
西:白人(白虎) 中:黄人(天帝) 東:青人(青龍)
南:赤人(朱雀)
87 名前:天之御名無主 投稿日:04/10/03 00:11:49
オレは竹内文献群は本物だと信じてる!
あの桃太郎のとこが一番好きでね。
強大な軍隊を率いて古代の地球上を縦横無尽に激進する
様子を想像するだけでハラハラドキドキですたい。
宇宙の始まりからこの世界の終わり(至福千年開始込み)まで映画か
88 名前:天之御名無主 投稿日:04/10/08 23:33:52
↓「宇宙構造図」?
ttp://www.geocities.jp/sinseihai/zu8-7fukujin.html
89 名前:天之御名無主 投稿日:04/10/09 00:05:44
超古代の日本人って武器何使ってたの?レーザーガンとか?それとも刀?
90 名前:天之御名無主 投稿日:04/10/09 00:18:02
笑顔と涙かな
91 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/10/11 01:09:38
右翼おっさんの出来の悪い妄想SF
92 名前:元右翼の光触媒 投稿日:04/10/11 12:24:14
南の帝王がどうしたって?
こっちやー、おっさんのサイン入った借用書持っとるんじゃ
借りたもんは耳揃えてきっちり返すんが筋と違いますか?
のう!おばはん!
93 名前:天之御名無主 投稿日:04/10/19 09:00:10
力、かつあげ
94 名前:天之御名無主 投稿日:04/10/21 23:07:28
記紀はおとぎ話に毛が生えたような感じだから
竹内文書はじめで見たときは体の毛が抜け落ちるような衝撃だった
95 名前:国道171 投稿日:04/10/24 16:45:13
本物であるわけないだろー。物語としては面白い程度。しかしその中にもいろいろ
参考になることはあるかもしれないので、あながち無視は出来ないかもしれない。
96 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/10/26 23:06:15
竹内文書はどこで読めるの?
97 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/10/26 23:33:05
本屋のそれ系のとこに研究本とか置いてると思うよ
98 名前:天之御名無主 投稿日:04/10/27 20:44:18
>>94
ばかなやつ
99 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/10/27 22:06:07
ああ、あれはデタラメだよ。
書いた俺が言うんだから間違いない。
100 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/10/27 23:51:56
>>94
ちまたの解説本はライターが面白く書いてるわけで。
実際の竹内文書はかなり脱力もの。
竹内文書はじめで見たときは体の毛が抜け落ちるような衝撃だった
101 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/10/28 00:47:42
そう焦らんでも何れはわかる。
ただ、世に出てるのが脱力ものなのはホントだな。
しかし、それにも・・・、があるにはあるが。
102 名前:よろずこ 投稿日:04/10/28 02:02:19
>>96
http://www.kousokoutaijingu.or.jp/
へ行けば読めると思うが。
103 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/10/28 08:42:03
まあ一応、原本まとめたやつも八幡書店から出てるよ。
http://www.hachiman.com/books/89350-088-0.html
104 名前:天之御名無主 投稿日:04/10/28 22:51:39
映画ビッグフィシュのように
神話とは色々尾ひれがついたもの。
竹内文書はなかなかいい発想だけどもう少し登場人物
の視点やらを入れてほしかった。もっと詳しく超古代の
イメージを読者にね。
105 名前:天之御名無主 投稿日:04/10/29 16:20:09
民明書房並みの一級品だよ。
106 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/10/29 17:28:46
オリジナルの中身はしょぼいよ
あすかあきお級
あと八幡本たかすぎなんで学研は文庫にしてや
107 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/10/30 07:23:48
高すぎる本は図書館でよむか神保町の古本屋で立ち読みすればいいよ。
108 名前:天之御名無主 投稿日:04/11/11 12:57:53
後世になってからの付加、脚色多し。
が、基本的には本物だと信じている。
109 名前:日本@名無史さん 投稿日:04/11/11 14:42:45
エビマヨ教
110 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/11/11 17:48:30
あんなんマジで嘘臭ぇ
ってゆーか幼稚
まだ津軽三郡なんとかのほうが出来がいい
111 名前:とことこ 投稿日:04/11/18 17:53:14
でたらめというより、書いてある所にこれまたそのとうりに古墳群が発見されるところが面白い。
その存在を信じた人の見つけ出す執念だけでは無理でしょう。
脱力もの?それはそのとうりかも。
112 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/11/18 18:59:25
「とうり」←これが含まれるだけでかなり頭の悪い発言にみえる
113 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/11/18 19:53:38
日本語が不自由な上に何が言いたいかさっぱりワカンネ
カワイソウナコナノネ
114 名前:とことこ 投稿日:04/11/19 17:34:07
>112ばかが、津軽三郡何とかがまだイイだと?
おめーの頭もたかが知れてるじゃないか!
実地見聞もしねーで、うだつのあがらないこと言ってんじゃねーよ。
>113お前もバカか?わかんね-なら消えろ。
知らないものどーしのただのなれあいか、ここは。
オリジナルなんか見たことあるのか?あるわけねーわな。
写本ですら実物見たことあんのかよ。
八幡さんのものとて複数の写本が元になっている。
>103写本が原本をまとめたものかどうか、どうやって証明する?
115 名前:とことこ 投稿日:04/11/19 17:46:54
第2次世界大戦の空海の幕僚、幹部クラス、や内閣要人などほとん竹内文献、天津教の信奉者で
占められていた事実。つまり竹内仲間が八紘一宇を実現するべく大東亜に突入といっても
そのとうりだぞ。このやろー。満州においてもその思想を受け継いだ書籍は刊行された。
116 名前:とことこ 投稿日:04/11/19 17:50:11
お前たちが義務教育を受けている間に世話になっている出版社のヘッドも
竹内の信奉者だ。覚えておけ、この孫竹内信奉者度も。
117 名前:天之御名無主 投稿日:04/11/19 19:07:58
>>とことこ
オーケイ落ち着け。まず深呼吸しろ
118 名前:天之御名無主 投稿日:04/11/19 21:35:23
>>105 民明書房ワロタ
確かに1級品だねw
119 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/11/19 22:10:57
「ぬう・・・まさかあれは伝説の竹内文書・・・!」
「なにーっ!知っておるのか雷電──ッ!」
120 名前:とことこ 投稿日:04/11/20 12:34:29
>117。 スー、ハー。
伝説の竹内文書?別系の竹内家のものかい?あれは言葉道理伝説だが
竹内文献は当局が没収し戦火にあった。のがれたのもあるらしいが。
最近あらたな発見もしたが、ここのスレはそこまで話すレベルではないので(
言っても知らないだろうから)遠慮するが。
私の竹内文献発見記を書く。
オリジナルは無理だから。写本すら見つけるのは困難だが
古本屋で探す。まあ時間の無駄だが。だが当時古神道専門店は日本で一軒だけだった。
(古本屋の紹介本に掲載されていた。)
主が写本(しかも美本)当たり前のように出してきたが、断った。それは私が竹内に興味のない頃の
事。後は毎度おなじみ、竹内目的で尋ねた時は売れていた。
竹内文献は別名、磯原古文書と言うが、里は日本海側だ。
たまたまドライブで漫画がメインの古本屋に入ったら、写本小島本の一巻が
たしか800円で売っていた。上手い話しはこれだけだが。
121 名前:とことこ 投稿日:04/11/20 12:37:56
ナンダ?数行書いたら省略された?
122 名前:天之御名無主 投稿日:04/11/20 13:17:09
竹内文書とナチスのアーリアの神々の伝説はかなり似た内容。
123 名前:とことこ 投稿日:04/11/21 10:22:01
内容なんか発見時からまともに相手にされてないよ。
ポイントは神代文字だね。つまり神代文字が江戸中期以降の作とされているから
その時点で内容は問題にされていない。だが竹内文献に書かれた神代文字はよく似たものは
サンカの使う文字以外に見た事がある。中国の少数民族だった。美術館で見たが
詳細を記録できなかったのが悔やまれる。
早い時期に成立した写本にはミヨイ、タミアラ(ムーとアトランティス大陸)
は載ってないから後から増殖したものかな。そこが面白い。好きだ。
124 名前:とことこ 投稿日:04/11/21 12:22:11
内容の真実問題だが、江戸以降に書かれたものでも内容さえ真実であれば
問題ないと個人的には思うが真実というのは一つであるから簡単に真偽決められないけど
まあ偽でしょう。事実かどうか問題にするならば観測者の面から見た結果報告みたいなものだから
事実といえる。
地殻の大変動の事は写本にも述べてあったと思うけど、その痕跡なら列島沿岸各地の
報告などから事実なのではないかな。(雑誌ムーにも調査報告がたまにある。)
ムーでアレルギーの方は豆に全国列島沿岸各地関連物の郷土資料を全て当たるしかない。
125 名前:とことこ 投稿日:04/11/21 21:52:26
関連本にはムー大陸沈没は1万数千年前だかと述べてあったかな。日本海側の沿岸が
切り立っているのはそれが原因とか書いてあったけど、確かに巨麿さんの里ちかくに
埋没林がありました。急激な地盤沈下の証拠かもしれないです。日本海で別なところでも
埋没林が新たに見つかりましたよ。
日本海沿岸って確かに波の侵食だけでなく切り落ちたようなカ所がありますね。
旧約聖書でおなじみのモーセは越前の東尋坊から上陸し能登の羽咋に墓があると聴いて
現地へ見に行きました。町おこしのためか?整備されていて小さな公園の様で
モーセパークと言うらしい。付近の民家で案内所の看板が見えて尋ねたら留守でした。
126 名前:とことこ 投稿日:04/11/21 22:29:44
沿道で手招きする農夫の方がいて、その方が案内所の方でした。
早速「モーセがここに眠っている事が書かれた文献などはありますか?」
と尋ねたら、首を横にふられ
「東京の八幡書店から本が出ている。」と答えてくれました。
軽トラに積んでいたパンフレットをもらいましたよ。
「 いにしえのロマンと、モーゼ伝説が眠る森
モーゼパーク
今、甦るミステリアス浪漫の謎。 」
よくわからないパンフレットもなんとなく好きです。
普通、由来などを書きますがこれにはそれがない。
竹内文献の文字すら見えません。
裏にモーゼスワインという広告がありました。
モーゼがかつてシナイ山に登るとき、力の源として
食したといわれるイチジク。
不思議なことに押水町は、古くからこのイチジクの産地としても
知られているのです。
?
127 名前:天之御名無主 投稿日:04/11/22 22:07:21
88 :天之御名無主 :04/10/08 23:33:52
↓「宇宙構造図」?
ttp://www.geocities.jp/sinseihai/zu8-7fukujin.html
128 名前:天之御名無主 投稿日:04/11/23 20:36:18
オリジナル竹内文書は内容がざっとしか書いて無くつまらないから、現代人が
脚色して編集しなおしを希望。
129 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/11/24 00:19:19
電波な!とことこ
130 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/11/24 18:45:49
>>128
さんざんやっとるやん。
竹内文書に隠された真実がどうたらこうたら言って。
131 名前:とことこ 投稿日:04/11/25 12:50:48
>129 電波なとことこは偽と一応申しておりますよ。
従来のエライ学者さんも逃げている所がある。一箇所だけど。
あの神代文字否定の論文で有名な学者さんもしどろもどろになった事実。
でもこれ、先に書いたレベルの所に関してだから今は触れませんが。
132 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/11/25 13:00:39
>>131
どういう点でしどろもどろになったんだろう?もうちょっと具体的に教えてな。
興味がある。
133 名前:とことこ 投稿日:04/11/25 17:38:25
それじゃー時間あるとき書いちゃおう。
話しは奈良時代のみんなの知ってる有名書物から、お楽しみに。
そうですね。あと、モーゼは日本に天の鳥船で来たんだ、とか、つっこんで
下さってかまいませんから。
134 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/11/25 17:42:51
天の鳥船まだあるかもな(笑
動くかどうかは定かではないが。
135 名前:とことこ 投稿日:04/11/26 12:37:50
日曜くらいに書けたらいいかな。天の鳥船→天の浮船でした。
いやーしかし、レファレンス資料もの、読んでいたら神代文字について
どっさり書いてあるのみたら、調べるの大変です。未発表者か確かめなくては
なりませんから。
多分、今の時代、公開されているはずですが。で、なければ面白いのに。
136 名前:とことこ 投稿日:04/11/26 12:40:06
↑未発表者→未発表モノ。
137 名前:103 メェル:sage 投稿日:04/11/26 13:04:11
とことこ氏 トリップ付けた方が良いんじゃない?
あと俺が>>103で書いた原本というのは誤りです。申し訳ない。
説明が面倒であのように書いたが、
そもそも発見時(自称)から写本だったし
天津教にハクを付ける目的で、ウエツフミを改変コピーしたのが始まりだという話もある。
138 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/11/26 20:27:38
>>131
これが有名な嘘つきのパラドクスというやつだね。
139 名前:とことこ 投稿日:04/11/28 12:25:01
>138よ。
何故にリファレンス資料で見つけ、考察中のものをあんたが探し切れないことが
嘘つきでパラドクスなのかね。あんたにも自分で調べる楽しみな時間を
分け与えるということだよ。
140 名前:とことこ 投稿日:04/11/28 12:38:06
つまり神代の系図や皇統譜がつまらんといっているが、それが古史古伝の命である。
急所だ。これなくばただの、随筆ではないかな。偽書と呼ばれてから永遠の人気を
誇っている秘密も神武以前の系譜があるからだよ。
地元末端に接続しているサーバーがいつもトラブルを発生して書き込めなくなった。
そこの公務員は「狙われている。」と言っていた。
困ったものだ。
141 名前:とことこ 投稿日:04/11/29 23:17:17
103氏、そのとおりと思います。ウエツや宮下、竹内、にたりよったで、
ただ違うといえば天孫降臨の地点ですね、実はお国自慢と思います。
お国自慢西東、とことこはそこが好きなんですね。ウエツふみは高千穂でしたっけ
宮下は別名富士古文書といわれていますね。竹内は富山に神代から皇祖皇太神宮
があったというから飛騨という方もいますが富山といえば日本三大霊峰の立山でしょう。
旅行本だったと思いますが、富山方面から立山連峰を撮った写真がありましたが見事に富士と白山。三大霊峰が
写っている。竹内、一本!ていうところじゃないでしょうか。
142 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/11/30 17:17:43
富山に降りたのは天孫じゃない。富山は天津神の本拠地だ。
天孫と天津は違う。
143 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/11/30 17:44:26
天津は甘栗
144 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/11/30 21:38:33
★牡牛と竜 三柱目★「天津神と国津神の系譜」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092666207/101-200
145 名前:とことこ 投稿日:04/12/01 12:56:23
竹内文書は神祇、わけてたっけ?
146 名前:天之御名無主 投稿日:04/12/01 22:48:59
竹内文書の原文みたいなのってないのかな?
みんなどれもこれもこう書いてあるらしいという伝聞形式
でしか伝わってこないのだが。
147 名前:とことこ 投稿日:04/12/02 12:32:30
格、古史古伝は皇神の本拠地が異なるのが特徴と言っておきましょう。
>146今度見ておきます。小島本しか持ってないけど。
148 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/02 12:57:02
>>146
そりゃもう、いまやトンデモ本作家の共同著作物だからな>竹内文書
いっそWikiにしてみたらどうかと思うのだが。
149 名前:天之御名無主 投稿日:04/12/03 01:14:54
>そりゃもう、いまやトンデモ本作家の共同著作物だからな>竹内文書
>いっそWikiにしてみたらどうかと思うのだが。
なんかそれすごいな、成長する物語!!サクラダファミリアも真っ青の壮大な
新しい文学だな。
150 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/03 01:25:31
電車男のビッグスケールバージョンみたいなもんか
151 名前:とことこ 投稿日:04/12/03 12:38:52
トンでも作家は写本持ってるのかな?
核心に全然触れていないよ。
逆に批判本作家はすごいね。あの人たちがオカルト本を独占しています。
参考文献蒐集のため、古書界から総ざらえにしている。
一般人には手が届かない。今でもだね。飯の種だからかな。
写本の小島本つん読でやっと探し出した。
気付いたら寝ていた。ざっと見たが、ミヨイ、タミアラ、ムー、やアトランティス
に相当する地図はない。
それよりも、なによりも、しょっぱなで酒井勝軍が竹内に飛びついたわけがわかった。
こんな肝心な事、なんで今まで書かれてないのか不思議だ。
トンでも作家や批判本作家も洞察が苦手と見える方が今までいろいろ書いてきたのかね。
>142のことなど書かれていないよ。とことこが見過ごしたのなら
具体的にどこに書いてあるのかいってくれ。
152 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/03 14:02:25
トンデモ本作家が言ってる「竹内文書」を一本にまとめるとどういう話になるのかね。
とことこ君ご自慢のオリジナル巨編「小島本」も含めてさ。
153 名前:とことこ 投稿日:04/12/03 17:29:58
酒井勝軍はもとキリスト教だよね。創世記から始まる世界文化の源が実は
日本だったらうれしいでしょ。日本人なんだから。
一言でいうとズバリ竹内文献は聖書だよ。
初代か2世までは神の名を使っているが、アダム、エバを連想させるホド、ミゾ
からは天皇が生まれ、天皇の系譜がずっと続くというものだよ。
だから天孫降臨で合っているのだよ。
天皇の系譜の中にいろいろなお話が付随する。
154 名前:とことこ 投稿日:04/12/03 17:39:48
トンでも本持ってるのは佐治さんのとか
たくさんはないけどプレヤデス星団から人類の祖先が来たとか
ムーや沈没大陸の話とかチャーチワードの話ではないのですか?
釈迦やキリスト、マホメットも日本に修行にくる話など。
小島本は1,2巻となってるけど、2巻は南朝の話となっている。
155 名前:とことこ 投稿日:04/12/03 17:42:11
アメノミナカヌシの骨の写真があったがよく見ると神代文字が彫られていたよ。
156 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/03 19:04:54
でも、天孫じゃないしw
天孫降臨がらみの記載があるのも事実だが。
157 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/03 20:55:44
このとことこってのはどういう病気の人?
158 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/03 22:14:05
脳か精神
159 名前:とことこ 投稿日:04/12/04 12:30:57
>153。おかしいぞ?という突っ込みはなかったね。
とことこの先走りに誰も誤りを正さないな。
最初のページだけで書いてしまったが、ははっ
皇統譜は五世に天皇が出現していた。
とことこは病気じゃないよ?
本事態にに書かれていることをでたらめにいったら批判などおかしいのだよ。
いちよう正確に書こうとするのが病気かな。
>157、158こそ受診うけてみたら?
160 名前:とことこ 投稿日:04/12/04 12:36:23
>156?
5世で地上に降りたら天孫じゃん。
161 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/04 17:09:01
>>160
わかんなくてもいい問題だから気にしなくていいw
高坂ってデンパ系研究者もいたが、なんか妙な事に気がついちゃったんだろうな。
だから、死んだ、のかもしれない。
深く突っ込まない方が安全だろうから、放置した方がいいね。
162 名前:とことこ 投稿日:04/12/05 10:00:14
>161
天孫の天は天津神の天だとすると神祇を別けていることになるから
門題と言ったのかな?
とことこは天から降りた一筋の系統だから天孫とわかり易く言ったまでだよ。
それに写本には天神と書いてあるが天津神とは書いてないしね。
古典と一色単に話しているのかな?交ぜたらややこしくなるよ。
163 名前:とことこ 投稿日:04/12/05 10:16:11
モーゼの墓の事にふれるが、ノートが置いてあったよ。観晃に来た人が感想でもつづるのかな。
見ればモーゼの上陸ルートから考察して日本海のへグラ島はヘブライ語からか?との鋭い指摘もあったよ。
その島は延喜式神名帳に載っている沖津姫神社のある島だが、一般の人は宗像の沖ノ島と
思っているのが大多数と思うが、誤りだね。へグラがヘブライとはとことこも
思いつかなかった。
電波系研究者の方々も批判する方々も外にでて体動かしたほうが健康だよ。
164 名前:天之御名無主 投稿日:04/12/05 21:55:02
飛鳥昭雄がついに竹内文書にまで手を出したので大喜びで読んでるところです。
165 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/06 02:05:16
>>164
あいつの本の3分の2はいつも同じだから、お買い得感が無い
166 名前:天之御名無主 投稿日:04/12/07 00:32:26
神武天皇ってどのくらい前の天皇?(推測されるの?)
167 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/07 06:24:47
>>166
ポリネシアだか東南アジアの奥地だかに1年をダブルカウントする風習のある部族がいくつかいて、古代にはそれが普遍的な年の数え方だった可能性もあるらしい。
それを考慮にいれると記紀にでてくる初期の異常に長い天皇の在位も常識的な範囲内に収まるとか(もちろん古史古伝のウン万年ウン億年は論外だが)。
そう考えると実在したと仮定して3世紀ごろの人になるのでは?
168 名前:166 投稿日:04/12/07 11:34:59
古史古伝だとうん万年以上なんですか。自分は少なくとも紀元前2000年以上前と思ってました。レスありがとございます。
169 名前:とことこ 投稿日:04/12/09 12:41:36
今何かと話題を独占しているNHKだが古史古伝と密接な関係があるのをご存知かな?
170 名前:とことこ 投稿日:04/12/09 17:37:15
不滅の名作、古田教授VS安本氏
これは津軽外三郡誌ものですが和田氏本人もまじえ生放送だったかな。
カットがなかったみたいだし。安本氏の原本に使われている紙が戦前か戦後か
に問題を絞って科学的調査のデータを示してきた攻撃に対し古田教授は防戦一方
のあげく時間がおして弁護ができずに怒りのエンドをむかえ、失礼ではあるが
ものすごく笑えました。今、バラエティをみても腹の底から笑わせる芸が少ない中
にあって傑出した番組であった。
以前よそで書いたから竹内文献に移るがナント過去にやはりNHKで取り上げられた
事実があった。詳細は次回。
171 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/10 12:18:51
( ´_ゝ`)フーン
172 名前:天之御名無主 投稿日:04/12/12 14:05:33
あまり触れられないが、、竹内臣麿ってどんな人?
シェークスピアのように実は実在しないとかだと面白いんだが。。。
173 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/12 21:02:42
>>172
歴史読本が2年おきくらいに出す「古史古伝」本に毎回載っとるがな
古本屋に行けばいろんなバージョン(内容は変わり映えしない)が
あるからお好きなのをどうぞ
174 名前:とことこ 投稿日:04/12/16 12:37:18
NHK詳細は今しばらく。もっと面白い事実が判明した。
トンでも批判をする書で飯を食べる方たち、本は面白いが所詮、好事家泣かせの逆好事家、
逆珍本自慢の何者でもない。その証拠にトンでもな人物達は密接なネットワークで
つながっている。その割には個人個人を批判していて原稿の埋め合わせのつもりかな?
やはり当時の歴史との詳細な突合せにも欠いている。詳細を知らないからだ。珍本を
所蔵しているだけだからな。書く事も絞られてくるね。
実際はもっと深く歴史とつながっているんだよ。
175 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/16 14:55:17
あいかわらず日本語不自由だね。
176 名前:とことこ 投稿日:04/12/16 17:29:01
時間があればまともに書き直してみたりするのだが。
わかる人にはわかるのでそれでいいや。巷の書にも目を通さない人には
わからんかもしれん。
具体例
あんまり気乗りしないが木村鷹太郎門下は酒井@@とか小矢部さん
その他諸々だが同じ系列なら一度に批判しろといいたい。ほかで詳しく書くから
この件はこれまで。
ちなみに歴代総理の中にも複数竹内文献の熱心な信奉者がいるのはご存知かな。
知らない?だから歴史と竹内は絡んでいるって言ったでしょうが、
残ねーん、しったかぶり、切り?!
177 名前:天之御名無主 投稿日:04/12/16 17:33:24
今日学校の図書館で古い竹内もんじょ開いたけどちょっと読みづらい
178 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/17 11:20:12
>>176
自分で何言ってるのかもわかってない状態なんだろうに。
時間があるかどうかは関係ないだろ。
179 名前:とことこ 投稿日:04/12/17 17:52:22
>178.端末の時間規制だよ。わからねばそれでいい。
ナに言ってるかわかんない?君は、はなからわかっていないね。
そういう人はわからないでよろしい、ということだよ。
ちみは参拝者と信奉者の違いはわかる会?
巷で公開された情報は軍や政府閣僚関係者が天津教に参拝した方たちは公開されているね。
だがその中に信奉者はいる。まだまだ公開されてない情報はあるというわけだよ。
180 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/17 20:32:01
どうでもいいがここは個人スレなのか?
なんだか変な人が延々とカキコする場所みたいになってるが
181 名前:とことこ 投稿日:04/12/18 12:20:43
こういう情報はどこにでもあるもんじゃないからね。
竹内の背景を知らねば巷情報を鵜呑みにしてトンでも本という意味しか理解されないのだよ。
橋本さんみたいにまずい事は消してしまう、当然、当時の内閣も関係者がいるのだから
うやむやにされた話はある。当然の話でしょう。
182 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/18 14:08:56
あんたちょっと喋りすぎたね・・・
183 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/18 16:04:39
「とことこ」をNGワードにしたらスレがスッキリした
184 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/18 17:10:12
いっちゃって下さい>>181
185 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/18 20:27:35
?デモなスレなんだから、
?デモなコテのチラシの裏を読むのも一興かとw
186 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/19 00:21:45
>>181
ま、気にしなくていいよ。
何れ「証し」を示す事になるようだから。
もう口封じも糞も無いからな。嫌がらせがあっても無言電話とかが関の山だろうね。
187 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/19 09:39:27
恒檀古記と同じくらいの信頼性は有ると思う。恒檀古記を知らない人の為に
どのくらいの信頼性かと言うと、教科書のソースに使えるくらいの信頼性。
188 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/19 11:42:44
「桓」檀古記ね。
189 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/19 13:37:15
半島人には関係無い話だよw
去れ。
190 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/19 14:44:24
電波ゆんゆん
191 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/19 14:55:26
日韓併合中地中に埋めていたという桓檀古記と同じくらいの信頼性ということは
戦後になって屋根裏から出てきた東日流外三郡誌ぐらいの信頼性ということですね。
…ダメジャン
192 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/19 20:49:30
>>191
ダメだねぇw
ネタ本としておもしろいけど
193 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/21 00:53:06
トンデモ本を正史にする国があるんだね〜w
韓国って低能〜w
194 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/21 06:23:27
まともな歴史書では自慢できる歴史にならないのでトンデモ本を採用するしか自尊心を満足させる方法がないのです
195 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/21 08:09:26
どこだってそりゃ似たようなもんだろ
196 名前:とことこ 投稿日:04/12/21 12:34:04
国営放送NHKが取り上げた竹内文献関連番組は新日本紀行だったよ。
確認は各自でしてくれ。
古史古伝津軽外三郡誌の真偽対決版はミッドナイトジャーナル。
だれか録画してる人いるかも?
197 名前:とことこ 投稿日:04/12/21 17:34:29
新情報にはおくてのとことこだが
ホツマツタエのことだけど平成になってから
神社だかの中から出てきた版なんてあるの初めて知った。
198 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/21 17:47:49
江戸末期には一部神道家の間で隠然たるブームになっていたような。
でも、職業集団の間で使われた暗号文字なんていくらもあるだろ。
その一部が神代文字とか誤解されて流布する。
199 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/21 17:59:07
>>198
その「一部神道家」ってのは、その後のイカレた新興宗教群を輩出した母胎じゃないか。
「職業集団」って感じの連中じゃないぞ。
200 名前:美香 ◆RQ0Spv3q06 投稿日:04/12/21 18:19:17
(´・_・)?
201 名前:とことこ 投稿日:04/12/22 12:38:54
職業集団が忍者ならば暗号文字など用いたかもしれないが
江戸末期だと時代が下りすぎる。
他の職業集団が暗号文字云々というより江戸末期において職業集団は
発足発展してきたのが多いしそれ以前もふくめても
職業人が資料を書いて暗号化するなど皆無では?
残ってる江戸の資料もほとんどといって良いくらい国学者だよ。
あと文字など使うのは僧侶くらいじゃないかな。
202 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/22 15:50:55
で、「暗号文字」自体の実在自体、だれも確認はしていないわけだが。
203 名前:とことこ 投稿日:04/12/22 17:55:37
とことこも知らないが、
沖縄の結束文字なら聞いた事あるが、
だが同時期に固有文字があるときいている。
本島ではなかった。周辺の島だった。
204 名前:天之御名無主 投稿日:04/12/24 03:18:17
芳しいスレだな、ここは。
205 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/24 12:48:34
香ばしいんじゃなくて?
206 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/24 12:59:52
>>203
与那国の「カイダ字」あたりだろ、どうせ。
たかだか江戸時代以降のもので、文字の使えない人が単純な概念(収穫高とか)
の記録用に使ったもの。文章を記述するほどの表現能力はなく、「文字」と
よぶのはややおこがましい。結束文字の類もおなじこと。
207 名前:とことこ 投稿日:04/12/24 17:27:47
どうせとはどういうことか?
江戸以降と言う証拠はあるのか?
文字の使えない人間に何故記録用のそれが文字ではないといえるのか?
沖縄結縄考を読んでから反論しろ。
208 名前:とことこ 投稿日:04/12/24 17:38:14
それより津軽外三郡誌は古田さんが取り上げて話題が広がったが
竹内文献は肝心の取り上げた軍人閣僚の話が掲示板ではなされていないな。
欠席裁判みたいな事を何故得意げにするのか?甚だ疑問だ。
戦後刊行された神代の万国史の孫引き巷もの本の、中身がトンでもだとか
の話はよくされているが、肝心のことは一切論議されていない。
209 名前:とことこ 投稿日:04/12/24 17:53:22
参拝者リストの一部は公開されたね。
東条英機もあったが参拝だと信奉者かどうかわからないね。
だがそれ以外に内閣総理大臣だけに限定するならば2名、信奉者がいたのだよ。
閣僚だとどっさりいるね。一国の指導者たる者たちの思想に影響を与えていた
竹内文献の事実は否定できない。たとえ偽書であろうとも。
連合軍を相手に小国がただ大和魂のみで戦えたかと言うとそれだけじゃない、
天皇を頭に据えた八紘一宇の思想を当時より強力になしえた原動力が
竹内文献にあったといえる。
210 名前:とことこ 投稿日:04/12/24 17:56:08
軍人などに相当影響を与えたのはご承知と思うが
ここに一人の言霊学者も関係していたんだよ。
211 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/24 20:36:14
>>206
基地外に餌やるのはやめましょう。
212 名前:天之御名無主 投稿日:04/12/24 21:27:21
>>210 何という名の言霊学者?
213 名前:天之御名無主 投稿日:04/12/24 23:27:48
竹内が真実であっても東条らに日本は任せられないけど
214 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/25 00:14:11
>>213
そうだな。悪人ではなかったという話も聞くが、ちょっと難しいな。
215 名前:とことこ 投稿日:04/12/25 12:24:50
竹内は偽書だろうと構わないが
時の日本に影響を与えたのは事実といっているのだ。
>211のあほな奴の為ではないが実名を挙げていちいち書く得が来たようだ。
なにも知らんものには漠然とした話に聞こえるかもしれないからな。
>212
皇室や華族、軍人をまきこんだ神政龍神会の矢野さんの秘書だよ。
>213悪人だろうが首相を務めたのだからそれなりの人物だよ。
過去があって今の日本がある訳だからな。任せられないなどと言っても
やり直しはできない。
216 名前:とことこ 投稿日:04/12/25 12:32:00
>215書く得→書く時
しかし欠落した歴史を知らないものに
事実を教えて基地外扱いされるとはバカの集まりかここは?
217 名前:とことこ 投稿日:04/12/25 12:41:27
そう考えると大戦時に我が国の人民が強力に結束する条件を満たす為に天狗界から
竹内を下ろした神はかりといえなくもない。
今の人間では隣国とも闘えるかどうか解らないからな。
勘違いするなよ、海外へ派兵に行っている者は立派だ。
218 名前:sage 投稿日:04/12/25 13:50:02
>>170以降のとことこ氏
あえて書くが、津軽外三郡誌じゃなくて「東日流外三郡誌」な。
219 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/25 14:45:49
ここで頑張ってる人の中では
東日流外三郡誌はまだ本物の史書扱いなわけ?
220 名前:とことこ 投稿日:04/12/26 10:41:02
>218
sage氏フォローどうもです。
>219
東日流外などどうでも言いが一部、北陸のとある地域の郷土史料が見受けられるが
当地の史料は大正の洪水でそれ以降編纂された史料(かの臨川書店さんも出版なされたが)には見受けられないものもあって
貴重といえる。江戸期に秋田タカスエが全国を巡り編纂したのは事実であろう。
そんなことも知らない連中がただ偽書と騒いで見てるのを傍観するのも面白いが
北方新社版の次に出た某書店版に絵が増えている微笑ましい事実もあることは確か。
天狗界情報なら全部ウソとは限らない。が、アカデミーは認めないから
マスコミにメジャ?デビューした偽書扱いでいいでしょう。
221 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/26 15:25:49
わあ〜すごい、文章がさっぱりわからない。
222 名前:ぺんぺん 投稿日:04/12/26 18:02:21
>221ちっとは本よめよ!
223 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/27 15:00:48
とりあえず日本語しゃべってください。
224 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/28 01:25:30
脳の病人観察スレですね
225 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/28 03:21:21
信仰は宗教板へ
226 名前:とことこ 投稿日:04/12/28 12:54:39
批判本も実名を挙げて間抜けな所を正してゆかねばならんか?
めんどくさいが、しゃーないか。
227 名前:とことこ 投稿日:04/12/28 12:56:34
著者の性格や思想の分析からはいる。
228 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:04/12/29 02:03:32
第二次世界大戦はやらせだった。
229 名前:ピ〜 投稿日:05/01/04 11:24:53
とするならば、大陸に進出し八紘一宇を実現してゆく予想外の展開に
やらせの首謀者は驚いた事だろう。しかし、うまく後始末をしたつもりだった。
戦争なんて頭から勝算があるからするものだね。後始末がむつかしい。
イラクも同じ。米のシナリオどうりに完璧には進まなかった。
230 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/04 14:00:15
ほんとに病人だらけだな。
231 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/04 14:32:50
>>230
お前も含めてなw
232 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/04 16:56:34
おもしろいつもりなんだろうな・・・
233 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/04 18:18:19
いずれ、いずれちゅーて何一つ口約が実現されていないわけだが。
234 名前:天之御名無主 投稿日:05/01/05 23:41:21
なんだこのスレはw
竹内文書なぞ竹内さんのとこに行って買ってこいよ
39000円だったかな、ちと高いが
235 名前:とことこ 投稿日:05/01/06 10:42:43
>223。いま、時期的に政治的問題とすりかえられる危ないネタだから
まあそうあせるな。
オウムの麻原某に影響をあたえたことにされた酒井@@の信奉する宗教の信者に
閣僚や総理が含まれるのは誤解をあたえる。判決もまだだしな。
>232
おもしろいつもり云々というより歴史事実を指摘したまでだ。
きみたちは自覚症状がないな。事実をねじまげてもはじまらないよ。
国家機関に言霊の研究をとりこむ運動の一件もあったね。
時の首相は言霊学者の影響を受け文通もしていたんだよ。
236 名前:天之御名無主 投稿日:05/01/06 11:33:44
>>235
>>215 の言う、その秘書のことか?
237 名前:とことこ 投稿日:05/01/06 12:16:55
そのとおり。第三文明の会といえば今じゃS会だが、その詞は最初その秘書が創った
ものだよ。
238 名前:とことこ 投稿日:05/01/06 12:32:57
龍神会の矢野氏は毒殺されたが(獄中死となっているがとことこルートによる)
一連の竹内関連の事件の影響大と思われる。
秘書は矢野氏の会に属する霊媒士(数人いたけどとことこは特定できません)から
時の未来を告げられ会を離れるように教えられたのです。それで事実、事なきを得た。
239 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/06 12:43:44
Googleで一発ででてくるようなネタを「独自ルート」と主張するあたり
底が浅いというかなんというか。
240 名前:とことこ 投稿日:05/01/06 15:19:13
>239
あのね〜、直接、秘書の側近(お世話した方)と連絡がとれたってことと
了解して欲しい。
それが何故検索と関係あるのか?連絡網はネットを利用して偶然見つけたのだけど。
本人の声ですから〜。残念。電話切り!
勝手に連絡して迷惑かけないように!
しかしとことこが調べごとで一発検索はおろか、自分の書いた事が
ヒットするくらいでネットはほんと役に立たんよ。
だからとことこがいちいち書いている。
241 名前:とことこ 投稿日:05/01/06 15:23:31
@@文明の会員名簿とかその他の資料は手に入りにくいが
貴重な資料が出回っていたことと中身は確認したことがある。
242 名前:とことこ 投稿日:05/01/06 15:31:21
では天下の平凡社初代社主は竹内の信奉者って事は検索ででてくるかい?
その秘書もそうだよ。神代の万国史の編纂もしたよね。
平凡社といえば誰もが読んだ事はあるよね。
あの下中さんは八紘一宇の思想でしたよ。その事を書いた著作があるけど
一発検索どころか果たして出るかな?
243 名前:とことこ 投稿日:05/01/06 15:33:26
でないのならば、とことこ情報は、やはり独自ルートということだよ。
おわかりかな。
244 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/06 15:41:47
>>とことこ氏
中々いい話になっているよ。
しかも実にタイムリーだ。
竹内文献は今この時代に改めて世に出る必要があるのだから。
245 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/06 16:48:15
改めてもなにも出っぱなしじゃんよ・・・
246 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/07 08:23:22
とことこ、はよ続き書け
いや、書いて下さい
247 名前:とことこ 投稿日:05/01/07 15:23:48
他の古史古伝のスレを見たが自分のパパ、ママも竹内影響下にある教育体制で潜在的に
関与していた事実を知ると驚くだろう。その点で竹内は他の古伝とは違うのである。
TVでも先の大戦が米のシナリオによって運んだことは若い人も承知だろうが
竹内思考が勃発して米の思い道理にトントンとはいかなかった。それが日本の抵抗の
原因だよ。
内閣総理大臣とは林さんと小磯さんだよ。
下中さんは皇室のある方と肝川の信者にもなったよね。それは戦後だが。
ある言霊学者にも小説を書かないかと持ちかけた。さすが平凡社。気が利くね。
竹内の信奉者にはナチスドイツに追われて東洋に亡命してきたユダヤ人たちに
一肌脱いだ方もいたね。これが竹内文献八紘一宇のできる思想なんだよ。
事実だから仕方がない。だれが電波といおうと。
248 名前:とことこ 投稿日:05/01/07 15:34:59
大戦時の外務省情報局には例の言霊学者の信奉者がいて当時野のラジオ放送にも
その言霊学者の意見を取り入れて放送したんだって。
連合艦隊の司令官も言霊学の生徒だったんだよ。これは一発検索で出るね。
富士古文書のスレは神原信一郎さんの欠席裁判みたいだね。
海軍上海特務機関長の名前もでてこないしどうなっているのかな?
249 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/07 16:13:22
そろそろ自分の巣に帰ってくれんかなあ。ここは学術板であって電波系ではないんだが。
250 名前:天之御名無主 投稿日:05/01/07 16:53:19
竹内文書は学校にある。解説なしはきつい
251 名前:天之御名無主 投稿日:05/01/07 17:14:01
>>248
皇学研究所の先生のことかい?
252 名前:とことこ 投稿日:05/01/07 17:18:53
存じている方もいらっしゃる。歴史の事実だからでしょう。
253 名前:とことこ 投稿日:05/01/07 17:25:08
>249.学術ならなおさら真実を知ってもらいましょう。そういうあんたも
CMで親しんでるんです〜。残ねーん、CM切り!
知らないから、すっとコどっこいなことがいえる。
あなたの親戚、親族一同が人生の節目に必ずお世話になつている。
それを世に始めた方が竹内の後援者です。
知ったか切り〜!今日はこれまで。
254 名前:天之御名無主 投稿日:05/01/07 17:30:44
はハーン。O先生だな?
しかし何だな?
『竹内文書』と月の先住宇宙人(飛鳥昭雄著 徳間書店)
を読むと、この飛鳥さんは 神武=崇神=応神=神功 と何から何までイコール
だと断を下しているが、これは誤りだと思うな。みな別個のお人だよ。
UFOの箇所は非常に面白い。
255 名前:天之御名無主 投稿日:05/01/07 19:10:17
だめだここ読んでるとクラクラする・・・・・・。
256 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/07 20:01:02
「ある言霊学者」「皇室のある方」「O先生」などとぼかして書く
調べれば分かる>調べても分からない
自分の信奉するものの関係者を異様に尊敬する
257 名前:天之御名無主 投稿日:05/01/07 20:20:35
>254だが、俺はとことこさんじゃあないよ。
258 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/07 21:37:37
明日も待ってる
来てくれよ、とことこ
259 名前:とことこ 投稿日:05/01/08 12:25:12
言霊学者とは矢野さんの秘書と過去レスにかかなかったかな?
第三文明の会を創られた方です。ぼかしているのはお弟子さん関係が活躍されていますので
迷惑がかからぬよう慎重に書いただけの事。S会の第三文明ではないよ。間違えないように。
その機関誌を読んでいたら公になっていることだが竹内文献は当局に没収されたが一部確かに現存し
原書は厚手の和紙に墨で書かれ素焼きの壺に入っていた記事が確認できた。
なんたってその会には竹内義宮氏も入っているからね。
クラクラするという方はとことこ情報だけを切り離して読むといい。
国会図書館にもない資料もあつかっているからね。
260 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/11 16:20:55
とことこって、どこでそういう本見つけるの?
トリップつけた方がいいと思うよ。
平凡社って荒俣宏が寝泊りしてるので有名だけど、やっぱそういう本とか集めてるのかな
261 名前:とことこ 投稿日:05/01/11 17:53:57
>260
トリップの事よく言われるけど付け方は解りません。
荒俣さんの物は世界神秘学事典、(この本の中に荒俣さんの参考資料郡が洋の東西を問わず
わんさか書いています。)ほかにオカルト物が2冊くらいですね。
とことこの参考資料は秘教関係者のお勧めによるものなので古書業界にも数は出回っていないと思いますよ。
この手の資料は昔集めたもので今はトンと見ませんね。
しかし昔書いた探求書のほとんどといって良いくらい未だに手に入れられませんよ。
平凡社の事といえば大本の先生の水谷清の大祓講話もそうですね。
古神道の本も出していた。
262 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/11 23:52:34
とある新興宗教の教祖が自分の権威付けの為にでっちあげたのが
竹内文献だろ?
と、マジレスしてみる
263 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/12 00:00:52
ついで、
東外流外三郡誌は作者が「自分で書きました。」ってカミングアウトした記事が
新聞の片隅に載ったときは笑劇だったな。
当時は漏れもお子チャマだったから、眉唾に思いながらも8割がた信じちゃってたからなw
ま、だいたい神代文字なんてのが出た時点でアウトだろw
264 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/12 01:07:59
荒俣が資料に挙がってる段階で、資料を見る目がまったくないことがよくわかるw
奴は自分がおもしろいとおもえば、その場でおもいついたホラでも書きちらすからな。
そこらへんの小説のほうがまだ事実に忠実なぐらいだ。
265 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/12 01:08:38
>>262-263
超既出乙
266 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/12 12:20:54
トリップのつけ方
ttp://z.la/t5v0h (wikipedia・ズィーラで圧縮)
とことこ氏は竹内文書は偽書と言ってる?から、
>>124
>まあ偽でしょう。
よって、とことこ氏が今まで書いたことは蛇足だと思う(俺には面白い)。
スレタイから真偽を話し合うスレらしいので、スレ違いなのかもしれない。
オカ板にそんなスレもあったので、一応貼っておく
【世紀の奇書】 古 文 書 に つ い て
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094290029/l50
もし釣だったら・・・orz
267 名前:とことこ 投稿日:05/01/12 12:28:14
>262>263>264
君、噂にあがった書物など読んでも無意味だ。新聞なども実は次の日に間に合わせの
記事しか書けなく掘り下げて書く時間など当然ないし、出来ない。
それが新聞の仕事だから仕方がない。悪くは言わない。だからといって新聞の記事を
鵜呑みにする理由などない。
荒俣さんの物は三点ほど持ってる事実を書いたが断言するよ。
君が世界神秘学事典の参考資料郡のほとんどを目にも通さず軽口を叩いているっていう事を。
神代文字が出た時点でアウト?君はその権威かな。
何も知らず偉そうな事言うなよ。幼稚な本しか読まない君に何故
読んだ事もない本の批判が出来る?竹内に内容の一部などは米の有名新聞にも
取り上げられ、新たに取材に来られ、その後、全く同じスタイルで
国営放送NHKが取材をした事実。そのことは以前書いた。
信じる信じないは個人の自由だ。とことこは、はなからおかしいと思うからこそ
調べはじめただけの事。この手の資料なんてのもご縁みたいなものだ。
探すだけで君なら一生かかっても無理だ。時間の無駄だからとことこが話すまでの事。
268 名前:とことこ 投稿日:05/01/12 12:37:23
>266
読んでも解らないけど感謝する。
天狗情報の全てが誤りではない。嘘も方便という。
これを本当といえば国体に反するがしかし神代の事など誰も見てないことも事実
だよ。ホントは歴史も書いて残ってるもので判断するしかないしね。
実際今の政府は何をしているのか解る人はいるのかな?
269 名前:とことこ 投稿日:05/01/12 17:52:50
>263で神代文字が出たら、アウトと言ってたがその資料の一つに平田篤胤の著作があるね。
最近神田のとある店の目録に平田篤胤の関係書が全集(名著出版、21冊揃い)を含め大量に流れたよ。
まれな事だね。資料を見るめがないと言っていたが、勿論とことこはそれ以上に当然揃えているよ。
内外書籍の全集や明治に出版された全集、当然弟子の神代文字関連はカバーしたいところ。
以外にも神代文字の事はアカデミーから排斥はされているが国語学史などに
登場する。もちろんとことこはある程度そろいでカバーしている。(偶然学者の蔵書が流れた
のタイミングにぶつかった。珍本はなかったが仕方がない。神字のことが
書いてあるだけましだ。
そう古くはないが江戸期の@忍あたりからは少しだけ持っている。異端資料はある程度まとまって
持っているよ。
270 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/12 18:11:04
もういちどいいます。
巣に帰れ。二度とくるな。
271 名前:天之御名無主 投稿日:05/01/12 22:59:13
アカデミーと国語学史が別物というのは・・・史上最大の発言として
万人の記憶に残るのであった。
2ちゃんねるは、それ以降新たな歴史を歩むことになった。
2105年刊行 「21世紀におけるインターネットの進化と、その過程」
2043頁より抜粋
272 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/13 00:09:44
否、国語学史に登場するというのはホント。
戦前の歪んだ現象としてキッパリと紹介されてる。
273 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/13 01:19:19
どっち道面白い事になりそうだね、この先は。
274 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/13 02:16:43
なにがどうおもしろくなるかと。
275 名前:とことこ 投稿日:05/01/13 12:28:48
本当の所は国語学者が国学者の研究を横取りしたようなものだ。
文法につかう専門用語で摩り替え古典研究をややこしくし若者の古典離れを
促進したのが近代の実態じゃなかろうか。活用の暗記など何が楽しくて覚えねば
ならんのか。言霊学者の今、題は度忘れしたが国語学大系に確かあったな。とにかくそれを
読めば暗記などせずに合点が行くように覚えられる書がある。なんで闇に葬ったのか?
今は切り上げるが。
89年代に原田実氏が幻想の古代史と題した竹内文献を取り上げた有名な書がある。
とことこは今まで批判本と思い、購入しながらも積読であったが、
この時代の原田氏は批判オンリーでもなかったようだ。
他の人は目のつけていない面白いところを指摘した所もあった。
276 名前:とことこ 投稿日:05/01/13 12:38:42
ついでに言うと89年代はとことこは
この手の関係は無縁であった。
確かに指摘すれば未だに無回答、その個所すら気付かすに現在にいたる
のが竹内批判者のとことこに言わせればすっとコどっこいな所。
行っても解答できないのはわかってはいるが。
あの神代文字を駆逐した論文で有名な山田博士もちんちくりんな
表現しかできなかったからな。
277 名前:とことこ 投稿日:05/01/13 17:35:46
>271のように書いてることを理解できないものもいるな。
アカデミーと国語学史が別物と論じてはいない。早合点するな。じっくり読め。
最近の国語研究者達は一端排斥した国学者の言霊学の膨大な学説の一部を
さも自分で最初に研究したかのように振舞ってTVなどに出たりする。
全く呆れるよ。とことこが最近TVで見ただけでも2人はいる。
事実だがそれはおいておこう。
278 名前:とことこ 投稿日:05/01/13 17:55:03
巣に帰れというものもいるが、とことこはここが気に入ったよ。
真実を知りたいのならとことこ情報に耳を傾けるしかあるまい。
それがネットの利点だ。
マトリックスという映画があったな。主人公が本当の現実を知るという物語。
わけもわからず常識を勘違いし電波とほざくものは、あの映画では現実を
知らされていない者ととことこは共通して見える。
お笑いになるが仮にこの世界の大部分を支配している体制をユダヤ体制とすると
神国日本が対抗という事になるがそうではない。ユダヤに協力するエージェントが日本に
いて敵対するものも駒のように動かされているのが現実。ユダヤなんか竹内思想が勃発するなんて
思いもよらなかったのだ。マトリックスの世界の中に予想だにしない展開があった、
それが竹内だ。簡単に言うならば。一から説明しなければ電波といってまたマトリックスの中に
引き込もるかな?(笑)
ハイレベルな展開に着いて来れそうな板ではなさそうだが書いてみるかな。
279 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/13 18:25:35
>>278
> お笑いになるが仮にこの世界の大部分を支配している体制をユダヤ体制とすると
(以下略
リアルだね。
確かにそうだよ。ユダヤに協力するエージェントがこの国でも現在は主流派だ。
しかし、彼等が触れないものもある。
裏日本にはそういう秘密が多い。秘密の一つが竹内だ。
280 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/13 22:01:50
>>277
すげ〜!
でも、すきっ腹にこたえるから静かにやってくれ
後、書き込む前にチラシの裏で下書きするのを勧める。
281 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/13 22:48:50
____ ________ ________
|書き込む| 名前: | | E-mail(省略可): |sage |
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ 。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,゚Д゚) / < ここに半角で「sage」と
⊂ つ | 入れるとスレがあがらない。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
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| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
282 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/13 22:50:30
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚Д゚,,)
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
283 名前:とことこ 投稿日:05/01/15 12:40:07
>281 親切で書いてもらったと思うが,スレがあがらない、の意味がわからない。
とことこに基本操作を期待しないほうがいい。
原田氏の幻想の超古代史だが、竹内に大伴氏のつながりが見られる日本書紀,その他
からみられる矛盾点の考察があった。結論的に大伴氏をとりんだ勢力図式も竹内一族の
意図的なことと言えるのかな。竹内の本拠があったとされる、越中、越の地方と言えば
万葉の歌人、大伴家持だが、竹内との関係について氏の考察があったよ。
天狗の天狗情報による天狗文献と言う事は繰り返し言っているが、
歴史的な解明は不必要ではない。大事なポイントだよ。
誰かよそで板に書いてるかな?
284 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/15 22:45:08
>天狗の天狗情報による天狗文献と言う事は繰り返し言っているが、
おもしろーいね。
ロック音楽のことを天狗の太鼓と言った大行者がいたらしいが。
285 名前:263 メェル:sage 投稿日:05/01/17 00:48:11
神代文字とか言う類のものがね、50音表に合致しちゃってる時点で
縄文語にすら対応してないからさ、漏れごとき凡人は神代文字なんて理解したくないな。
漏れがどのくらい程度が低いかって、わかりやすい例だとアイヌ文字なあんてのがあるけど、
「アイヌ語を50音字(49字?)で表記できるのか?」と小1時間ほど考えても否定しか出来ない凡人だものw
でも、漏れは実際のところ>>とことこ氏にはガンガッテ欲しいと思ってるよ。
貴重な人生の多くの時間をかけての自分の信念に沿っての研究姿勢には、
「海水に砂糖を混ぜれば、しょっぱくない真水になる。」
という研究をされていたドン・ガバチョ博士と同じ位に尊敬できるな。
286 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/17 22:20:26
| Hit!!
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287 名前:とことこ 投稿日:05/01/18 12:36:44
大伴氏関連で家持の師匠の山上さん文献をショッピングにとことこは出かけたが
先をこされていた。
釣りや漏れの意味はとことこは未だ理解していない。
どんな意味?
神代文字と五十音との対応?縄文語?誰か聞いたのなら教えてくれ。
国語の専門家が説くのは上代は本朝の文字がない。従って神代文字なんて理解したくない
というのはわかる話ではあるが、五十音に合致している点?そんなこと言霊つまり
霊の働きだからそう見えているから、それでいいのだよ。
言霊の働きを本末転倒して今の先生がパクっていると書いただろ。
専門教育を受けた先生がパクリはじめたのは言霊の働きが確かにあるからだよ。
言霊には音義がある。一音一義説(これ事態もうけ入れられていないが)から10義くらいまである。
だが本は五十とも七十五ともいろいろ言われている。
日本で最古の古事記もふることぶみと内容全て本居が言霊で読んだそのとうり、現代の
ひらかなで全て読める。言霊は昔から同じだからだ。
288 名前:とことこ 投稿日:05/01/18 12:46:40
神代文字の多くが江戸期に出てきたのもいろいろ訳がある。
江戸期の天狗ステーションから発せられた電波だったのだ。今風に言うと。
それを受診した人たちがいろいろ書いた。そこだけとると聖書の江戸版みたいなものだ。
だが神社に残っていたものもあった。平田篤胤の命を受けて高弟二人が奔走した。
その成果が神字日文伝なんだよ。
289 名前:太 メェル:sage 投稿日:05/01/18 17:27:03
神代→ジンダイ
逆読み ジンダイ→イダンジ(イ段字)
神代は五十音図のイ段の言霊と関わりあう。
すなわち イキシチニヒミイリヰ の十音だ。
この秘儀を知悉した者が神代の全容を把握出来るのだ。
290 名前:とことこ 投稿日:05/01/18 17:42:42
とことこのわからないところは平田篤胤一門の佐藤信綱が同じ書を先に出している。
不思議だ。この信綱さんの書いたある書が第2次大戦の日本軍がとる作戦のシナリオだったのは
皆さんご承知と思う。
まさか信綱さんはユダヤのエージェントってことはないと思うが
不思議な方なのだ。
つまりこうだ。神代文字が当時から受け入れられたとするとどうなるか、
外国に対しては本朝の文化が世界に発信された証として各種文字が本朝に存在するという
理由になるのだが、しかしこれは最後はユダヤに負けルことになる。
なぜならば本朝の神代と言っている時代よりバイブル聖書時代に楔形文字や
その他あちらの人代の時に既に文字を使用していルこと。それが後で恥をかくことになるのだ。
鶴峯さんが江戸後期に楔形の神代文字の本など出していた。
291 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/18 17:47:03
>とことこさんへ
>江戸期の天狗ステーションから発せられた電波だったのだ。
これを理解&受容してくれるかたのいるところで続きをやってください。
2ch内なら民族・神話学板では無いと思われます。
それが嫌なら2chを離れて、あなたの同好の士の方が開いておられるHPで
論理展開されることをお勧めいたします。
それも嫌なのであれば、あなた自身でHPを開いて続けられるか広告の裏にでも書いて
お住まいの地域の(区役所等の)掲示板に貼ってください。
おそらくココのスレで活動を続けられるよりも、参考になる意見などを得られると思います。
292 名前:とことこ 投稿日:05/01/18 17:55:35
>285。
最近の読売新聞の一面に大型哺乳類が恐竜を食べていた事実が報道されたね。
それまでの定説、最初は小型哺乳類といわれていたが結局ドンガバチョ的
になっちゃったよ。真実は隠されているのだ。
293 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/18 18:14:43
>>291
民族・神話学の板ですよ、ここは。
日本史・世界史板ならば、おっしゃる通りかもしれませんが、
民俗学、神話学では、こういう話題も当然ですが入ってきます。
あなたが見なければ良いだけの話です。
ログを削除したらいかがですか?
294 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/18 19:09:47
こういう話題が出るのは構わないが、せめてメール欄に半角英数小文字でsageと入れて下さい。
そうする理由は案内板に書いてあります。
そしてそうすれば、貴方から見れば、荒らしにみえるであろう私のような類の書き込みが軽減されます。
295 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/18 21:16:48
こういう話題が出るのは構わないが、せめてメール欄に半角英数小文字でsageと入れて下さい。
そうする理由は案内板に書いてあります。
そしてそうすれば、貴方から見れば、荒らしにみえるであろう私のような類の書き込みが軽減されます。
296 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/18 21:22:23
>>293
そうですね。ココは民神板ですもんね。失礼しました。
日本史板でやらない=竹内は日本史じゃない。
てことですものね。
神話や狐狸妖怪の話なら民神板でも無問題です。
私が悪かったです。ごめんなさい。
297 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/19 00:10:48
>>296
日本史でもあります。
天津教事件は現実に起きたことでもありましたし、
終息の仕方については更に不可解です。
そういう事についての、本当だかどうだかわからない話も出ている。
あなたの様に騒ぎ立てる人がいるという事は、根拠ありとわたしは見ました。
教えてくれてありがとうございます。
298 名前:とことこ 投稿日:05/01/19 12:32:37
>291
まあじっくり読むことだよ。民俗神話抜きに古史古伝は語れない。
江戸中期黒船やロシア船来航の前後に神代文字文献が多数現われ
古史古伝はその文字で書かれている。日本史ではやらない、のではない。
れっきとした日本史だ。国学者の思想や活動の詳細まで学校では説明しないし
先生は知らない事だ。試験に出ないからといって歴史を否定しないでくれ。
よそで一度書いたが国学から後に換骨奪胎して片や国学院大学、片や東京大学
と姿を変えた歴史的事実をまた書かねばならないのかな。とことこの
時間の無駄は勘弁してほしい。
釣りと漏れの意味をとことこに教えればまずい事があるのかな?
299 名前:とことこ 投稿日:05/01/19 12:45:17
>298で解らない人のために補足。
江戸中期の外国船来航云々は、結局民俗の優秀性を問うている。他流文化試合
なのだ。神代文字勃発もそれに起因する一考もありという事だ。
電波ぎらいはわかるが、江戸末期から出てきた天理教などは日本史にも
出てくるが、中山みき婆さんの今で言う電波、自動書記の御筆先の教えにより
その信仰が拡大し天理市という市までになってしまった事実。
電波を歴史的に認めないわけにはいかないのだよ。
無視するほうが逆に意地を張って歴史を認識していないおかしな態度だと
思うが。
300 名前:とことこ 投稿日:05/01/19 17:55:43
原田氏が竹内文献と万葉集など古典との一致点を模索した興味深い話が
ある。古田博士が万葉集に出てくる遠の朝廷(とうのみかどだったと思う。)
ヤマト以外の朝廷が8例出てくるがそのうち2例は竹内のお膝元越で読まれたもの。
学術的に面白い所もある本なのに誰も突っ込まないね。読まれていないとも
思わないが。民俗関係も出てくるのだが・・・。
とことこはそっち方面でもそのものズバリを今度書く。
しかしおかしな物だね。平田の思想が明治維新の原動力となった説は
よく聞くが日本史では維新後、一気に平田派の衰退、代りに日本は西洋化を
たどるが学校でそこは詳しくやらないな。
301 名前:とことこ メェル:sage 投稿日:05/01/19 17:56:41
実行するの忘れてた。sage
302 名前:天之御名無主 投稿日:05/01/19 18:44:35
>>301
半角で書かないと効果はないよ
つうか、別にsageなくてもいいんじゃね ?
303 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/19 23:40:09
削除ならしてもらいたい。
304 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/20 01:00:41
>>302
なんだ、まだIEなんぞで
2ch見てるのか?さっさと
専ブラに切り替えろって。
305 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/20 05:07:05
まぁ立山には
306 名前:とことこ 投稿日:05/01/20 12:26:19
民俗的に面白いことは今度書く。
>300で書いた平田思想が明治維新の原動力になったわけ、
今わかったよ。book OFFで見つけたよ。
なんで皆教えてくれないのかな〜。
307 名前:とことこ メェル:sage 投稿日:05/01/20 17:54:22
それでは原田氏の興味深い竹内文献と万葉集の接点の指摘について
あの古田博士は「遠の朝廷」とうのみかど6例は大和朝廷以前7世紀まで存続した九州王朝を指摘
原田氏指摘の他2例は越中に赴任中の家持の歌で用いられているもの。
遠の朝廷と呼ぶにふさわしい中央権力機構が越にも存在し
大伴氏の間にも越の国がそう呼ばれる何らかの秘説が伝わっているのかもしれない
と指摘。歌にまつわる秘説の伝授は平安時代からおこなわれている旨も述べられた。
したがって巨麿による造作ではないとしている。
天空浮船伝承にも触れ竹内文献ではそれに乗る天皇がほとんど神代文字の天皇とその一族と
指摘。あわせて記紀に登場する空飛ぶ船に乗る神は皇統につながらなく、
平安以前に皇統につながる神が船で天下った伝承は
万葉集の家持の歌の「あきつしま 大和の国を 天雲に 磐船浮かべ ともにへに
まかいしじぬき いこぎつつ 国見しせして 天降りまし・・・・」
(巻十九)
面白い指摘だね。だがとことこがそのものズバリといったのはそこではない。
巻の17大伴家持、天平十九年四月二十七日詠「すめかみの(皇神)うしはきいます新川のその立山」
これは立山を歌った最古の歌と同時に立山の神に関する最古の文献である。
308 名前:とことこ 投稿日:05/01/21 12:47:14
この立山の歌の「皇神の うしはきいます」の、ウシハクは領有するという意味だよ。
竹内文献の立山連峰そびえる本拠地は皇神が領有する敷きます国と奈良時代の
大伴家持が歌っちゃったから大変。
万葉集にスメカミの語は7回使用され内3回は家持が用いている。この語について
かの神代文字否定論文の山田孝雄博士は皇祖神転じて汎く神の尊称の如くなれり、と
皇祖新の意味をかわしたり鴻巣盛広博士も皇祖神を指すが広義では全ての神をいう、と
まあ浮き足立った言い方だね。武田祐吉博士は統治者たる神すなわち皇祖神をいう、
と説かれた。以上いずれの解釈も皇祖神を本義としているのだ。
つまり家持は当然一地域を領する地主神を詠んだのではなく
スメという最高の敬称を用いる理由があったのだ。
スメムツ、スメミマ、スメロギ、スメラミコト等、
スメを冠する語はすべて天皇、皇祖、皇統、を指す讃称である事実を無私してはならない。
309 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/21 20:21:21
>とことこ
だから、sage入力は半角じゃないと意味無いってば。
かな入力がオフのときに本文書き込みする前に、メール欄にsageって入力すれ。
いくらなんでも、半角入力とかはPC弄ってるんだから解るでしょ?
まぁ、別にいいんだけど。
310 名前:i220-108-188-165.s02.a030.ap.plala.or.jp メェル:sage 投稿日:05/01/22 20:03:14
a
311 名前:とことこ メェル:sage 投稿日:05/01/23 11:46:55
ちょっぴりとことこのウンチクを披露したが
着いて来ているのかな?学術的ことをするにしても神秘学は大切つてことを
わかっていただけたかな?
別に西洋だけではなく日本も神秘学があってもいいね。
312 名前:とことこ 投稿日:05/01/23 16:56:55
古史古伝を退け太古神道の名乗りをあげた方がいらっしゃる。
スサノヲ系の神々が大陸に進出して人類文化をみちびいたと言う。
ウィ?ン大学のアレクサンダー・スラビック教授は
その研究に詳しい。その成果により昭和天皇より3等叙勲を頂戴した方でもある。
313 名前:とことこ メェル:sage 投稿日:05/01/26 12:14:26
スサノヲが仮面をかぶり世界に文化を伝承していった、通称、仮装訪問儀礼とかいったな。
世界各地から発見される牛角神の仮面など、具体的証拠と見ているようだ。
牛頭信仰とか、ナマハゲもそうだ。だが不思議なことに竹内のお膝元には古くから
関連した伝承や信仰形態があった事実。
314 名前:とことこ メェル:sage 投稿日:05/01/26 12:18:30
まだまだ民俗学的にも調査は不十分というより、ぜんぜん行われていない。
先に書いた信仰形態もものすごいものであるがいずれ紹介する。
315 名前:天之御名無主 投稿日:05/01/26 13:52:28
偽書と言っても、書かれた内容をよくよく検証してみれば思わぬ真実にたどり着くことがあるからな
研究するのは悪いこととは思わないけどね
316 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/26 14:18:25
偽書が書かれた背景についての研究はいろいろと面白いことがありそうだな。
記述内容そのものに何らかの真実があるというのは妄想としか評しようがないが。
317 名前:とことこ メェル:sage 投稿日:05/01/26 17:53:30
全部がそうではない。具体的には記述に基づいて青森のへライ村で
土饅頭(キリストの墓)を見つけたり
能登にあるみつこ塚(モーセの墓)、これは古墳のようだなあ。を見つけている。
後に山中に能登に巨大前方後円墳(アメノミヤ古墳)が見つかったりしているね。
そんなものは中央権力者の者のはずだが。
真実なんてだれにもわからないかも知れない。今のところ妄想で
いいのでは。
318 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/27 02:04:59
>竹内のお膝元には古くから関連した伝承や信仰形態があった事実。
土地の歴史を知った上で、竹内を書いたら当然の結果だと思うのですが・・・何か?
書く段階で解っていることを織り交ぜて書き込んだものを 過去に書かれた文献として
発表する。よくある話ですね
>316に同意
319 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/27 05:25:26
ところで竹内文献を信じてるみなさんは、昨今の女帝論議みてどうですか?
女帝はいいとして、女系は容認ですか?
320 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/27 06:07:30
とことこは博識だなぁ
そこは素直に認めるとしよう
321 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/27 06:18:22
とことこさん遊びは学校で禁止されてるよ。
『とことこさん、とことこさんおいで下さい』
322 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/27 07:30:34
>>319
女帝は構わないけど女系は・・・
つか、別スレ逝け
323 名前:319 メェル:sage 投稿日:05/01/27 13:48:46
>>322
いや、竹内文献的にはどういう見解になるのかなと思って。
324 名前:とことこ メェル:sage 投稿日:05/01/28 17:35:49
>318 土地の歴史を知ってから書いた云々の問題じゃないよ。
竹内文献ってのは正史の文字のない時代の事がどっさり書いてあり
正史で言う文字伝来以後の民俗の事は書いてないのじゃないかな。
書いていないものを歴史を知ってから書くとはどういう意味かな?
とことこがまだ書いていないのは越の地方における民俗伝承や歴史的事実が示しているものは
やはり越に王朝があったのではないかという竹内にも書いてないが正史としてもやはり
そうなる不思議を書こうとしたんだ。俗っぽい民俗学の本には載っていないかも
知れない。熱心な神道学者なら知っている。(これはアカデミックな話)
325 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/28 21:06:31
日本書紀や中国の殷以前の古代王朝の研究所などを見れば、神話という影絵から歴史的真実を探ろうとするようにも見えるね。
実際、あの時代のことは神話や伝承で語られていることから推測するしかないのだろうけど。
それで竹内文書はどうかな?
私は竹内文書について調べたことないから知らないけど、主体は虚実でもその影から何か真実が見えないだろうかな?
326 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/29 01:37:02
>>324
もったいぶらずに続きおながい
327 名前:とことこ 投稿日:05/01/30 22:38:42
>325。あまり真剣に竹内に民俗的影響の関連付けをやるとまあとことこも
偽と言った手前はずかしいな〜。あくまで天狗の仕業と思っているけど
一様、富山のお話をしますと、
スサノオが牛に乗って天下って来た伝承があります。富山県西部中央にある
牛岳がそうなのです。この牛岳と称する神社は地域的な特徴として目立つだけ
数多く祀られている事実があります。この霊威を書いた記録として15世紀のもの
があります。「康富記」(宝徳二年。1450年)の越中国奇異事。
越中屈指の大社、高瀬神社の古伝にも(これは大己貴命ですが)国造りの大神として
牛岳に鎮座したと述べる「越中一宮伝記」寛文八年、(1668年)があります。
しかし古典に見える特定の神、牛頭信仰に習合したスサノヲや越に縁ある
大己貴命をあてたりしたのは神学的理解にほかならず、本来の祭神、牛岳に鎮まった
神霊は牛岳の神としか言いようがない。こういう歴史を見てきた天狗さんが
伝えたものが竹内と強引にむすびつけるとことこでした。
328 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/31 16:56:06
>>325
せいぜい江戸までしかさかのぼれない偽書をどんなに眺めても無駄。
329 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/31 17:15:03
>>328
しかし、富山は日本で最古の地層の上にあるのだよw
竹内文書の記述と符号はしている訳だが(ry
江戸時代辺りまで遡って地層をいじってきたわけかね?
ちなみにその事が判ったのは比較的最近の話。
330 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/31 18:43:33
地層は関係ないだろ、地層はw
そんなもの新しかろうが古かろうが何の関係が…?
331 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/01/31 23:50:48
説明はしないよw
332 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/02/01 01:13:49
>>330
イタタタタ・・・・・
333 名前:天之御名無主 投稿日:05/02/01 11:46:25
偽書フェア
http://www.gendaishicho.co.jp/gisyofea.htm
ジュンク堂書店新宿店 1月末〜2月末
芳林堂高田馬場店 1月下旬〜2月下旬
啓文堂書店吉祥寺店 1月下旬〜2月下旬
リブロ金沢 1月20日〜2月23日
旭屋書店本店(大阪梅田) 1月下旬〜2月下旬
フタバ書房TERA(広島) 1月15日〜2月15日
ジュンク堂書店福岡店 1月下旬〜2月下旬
ジュンク堂書店鹿児島店 2月1日〜2月20日
334 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/02/01 14:08:03
偽書信者にとっては地層だの宇宙だのの方が大事なんだろw
335 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/02/01 14:34:15
不勉強ってよりもただの馬鹿だな、これじゃw
336 名前:天のみな那無視 投稿日:05/02/01 16:29:50
馬鹿でなくて牛虎,w
337 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/02/01 17:05:22
竹内文書では天越根国が元々日本の名として表記されてるのだが。
これでも意味がわからんだろうな。
アホだからw
とことこ氏続けてね。
338 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/02/01 19:30:54
>>329
竹内文書のどこにある何という記述がどう符合しているのか具体的におしえてください。
不勉強でごめんなさい。
339 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/02/01 19:34:04
ってか、地層って下にほりゃ古くなるよね。
褶曲等での逆転はとりあえず置いといて。
「最古の地層の上」ってどういう意味だ?
340 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/02/01 19:39:35
>>338
まず根の国をつくったとあるのだよ。そしてそこにおりたと。
341 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/02/01 19:41:14
>>340
で、それが何と符合してるって?
342 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/02/01 19:58:14
えーと、つまりこういう話?
・富山に古い地層が露出してる場所がある。これは最近わかった。
・「まず根の国をつくった」と書いてある。
・「天越根国」という記述が、富山に地層があるとよめる。
・だから竹内文書には江戸時代には知られていなかったはずのことが書いてあることになる。
まあなんちゅうか、ごくろうさんとしかいいようのないこじつけ話だな。
飛躍があるという説明をするのもマンドクセ。
343 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/02/01 21:07:31
神代文字とかこの手合いの偽書シンパの最近の手法。
詳細すると間単に論破されるので、謎かけのような
問いだけ書いて後はひたすら煽る。
ほとぼりが冷めたころまたやってきて、同じことの繰り返し。
344 名前:天之御名無主 投稿日:05/02/01 22:47:21
ムー御用達
345 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/02/01 23:17:31
なんで相手にされないこと承知でわざわざ学問板に来るんかね?
346 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/02/01 23:18:47
いや相手にしちゃってるし。
347 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/02/01 23:21:56
あ゛〜〜〜
348 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/02/02 12:17:26
ふとした疑問なのですが、竹内文書から上記とかぶる記述をとりのぞくと、
どのような内容が、どの程度のボリュームで残るのでしょうか?
また、上記欽訳と同じ漢字を使用した神名がある一連の記述も除外したら
どうなりますでしょうか?
竹内文書は八幡書店の資料集成しか見た事がないので、よくわからないのです。
349 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/02/02 16:37:53
竹内文書によると最初の陸地は飛騨じゃなくて壱岐じゃなかったか?
350 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/02/02 17:13:05
どこでもいいんじゃね?
351 名前:よろずこ 投稿日:05/02/02 23:23:29
とことこさんは越中富山の皇祖皇太神宮を訪ねたことがあるのかな。
352 名前:天之御名無主 投稿日:05/02/03 00:32:41
おれは磯原のなら訪ねたことあるよ
353 名前:天之御名無主 投稿日:05/02/03 04:29:49
まぁ立山周辺はなんつーか
仙人(神?)だとか瑞獣(妖怪)だとか
未知との遭遇的な民話がけっこう広く伝わってるのは確か
サトリ、くだん、洞窟の奥に広大な屋敷(神殿)と仙人などなど
こういった環境に影響されて作られたファンタジーの可能性がとても高いな
354 名前:とことこ 投稿日:05/02/03 17:50:47
>351ないですが、でかい看板が国道沿いから見えるのが、もしかしてそれでしょうか?
よろづこさん、宗教的に首はつっこんでいませんので。
355 名前:とことこ 投稿日:05/02/03 17:56:46
づ→ず・ミスしました失礼。
しばらく旅に出ます。
とことこ
356 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/02/04 03:06:31
なんだよ
とことこの書き込みを楽しみにしてたのに
早く帰ってこいよ〜
357 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:05/03/11 17:23:33
やられたんじゃなければいいがな、とことこが。
高坂和導氏もあっさりと鬼籍入りしたし。
脳内出血って所がとてもナニ。
358 名前: 投稿日:2005/03/22(火) 01:21:23
なんか今の韓国も似たような事言ってるトンデモ学者が居るなあ。
明治時代の日本の西欧列強に対するヒステリーと恐怖感って
今の韓国の日本に対するヒステリーと恐怖感に似てるよ。
結局こういう妄想とコンプレックスと帝国主義が後押しになって、
日韓併合という結果になったんだろうなあ。
今の世界常識には「帝国主義」という概念が崩れたのが救い。
変わりに「愛国主義」が台頭して、テロられたら証拠も無く
侵略しても批判されない、という国際常識をアメリカが作ってるけどね。
中国や韓国が日本に対して宣戦布告するとすれば、大韓航空機事件
みたいな捏造事件が国家ぐるみで起こったときだろうなあ。
359 名前: 投稿日:2005/03/22(火) 01:25:09
ま、中国は多分大丈夫だけど、今の韓国は何を工作しても
おかしくないくらいの危うさがあるよ。
中国は繰り返し親日的発言を見せてるけど、ノムヒョンの
口からそういう言葉は聴いたことが無い。
寛大な心で過去の歴史はとりあえず棚に置こうとか、そんなの
ばっかりだ。どんどん北との距離が近くなってるし
360 名前: 投稿日:2005/03/22(火) 01:30:22
ノムヒョンは「親日派糾弾法?」とか「対日賠償要求」とか「竹島切手発行」
とか、過去の韓国首相が誰も踏み込まなかった一歩を全部超えている。
この勢いで行けば、結託して、日本に対してどんな工作が発生しても
不思議じゃない。
9.11テロに似た事件が、日本人が犯人としてでっち上げられる
んじゃないか?
中国の協力さえ得られれば、そういう手に出ても何も不思議は無いな
361 名前:天之御名無主 投稿日:2005/03/22(火) 01:43:20
中国の協力は、中国が日本の技術に色目を見せてる現状ではあり得ないか。
日本の技術の崩壊は、中国の崩壊に直結するからな。
省エネ技術とか。
韓国が協力を仰ぐとすれば、北朝鮮の核か。
362 名前:天之御名無主 投稿日:2005/03/22(火) 10:19:55
とことこマダ〜?
363 名前:天之御名無主 投稿日:2005/03/23(水) 01:26:16
帝国主義の時代の方がよかった。
併合しちまえば政治的安定は戦勝国の義務にならざるを得ないからな。
今は領土不拡大が前提で、併合したら「やっぱり侵略の意図が」なんて
しょうもないことを言われるから、最後はほったらかすしかない。
それで世の中よくなりゃしないのだが。
364 名前:天之御名無主 投稿日:2005/03/23(水) 04:57:58
巧みな話術と明快な推理で、チームを勝利に導こう。
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや?」
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/
参考スレッド
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1111248336/
365 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/03/23(水) 22:47:03
こんなページがあった。
http://game.pccw.co.jp/hooligan/chara/chara03_story01.htm
366 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/03/30(水) 01:01:55
1 唐鎌 0 3.53
2 菅野 20 3.50
3 佐伯 20 3.49
4 田中哲 20 3.50
5 畠山 20 3.50
6 猪俣 20 3.48
7 釜本 30 3.49
8 早野 40 3.46
367 名前:とことこ 投稿日:2005/05/10(火) 17:42:38
只今、旅から戻りました。なかなか竹内資料は見当たりませんね〜。といっても
探して日本中を旅する、そんな余裕などとうてい無いです。竹内の信者をお客に持つ
古書店の主ももうすべて出したと言っていました。
飛鳥さんの竹内本が最近、近くの書店に入りました。おそいですねえ。
神代の万国史、今4万円以上するんですね。ミヨイ、タミアラもどちらかは南極のように
書いていたかな?でもムー大陸は今も沈んでいるよ。ある国に先をこされて発見されちゃうかもよ。
368 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/10(火) 23:05:25
↑神代の万国史、今は皇祖皇大神宮で売ってないのか???
369 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/11(水) 00:14:07
お疲れさん、で、おかえり。
370 名前:とことこ 投稿日:2005/05/11(水) 12:28:32
>367の神代の万国史の値段は皇祖皇大神宮のモノです。飛鳥さんが宣伝を
していましたよ。
竹内は近代に出てきたものだけど例えば天の鳥船だか岩舟だかの神々の
乗り物の事などは伝教大師最澄さんも書いていたよ。
国字のことについても書いていた。
ただし伝・最澄だけどね。といっても時代は千六百五十数年の版に
書いてある。
反本地垂迹の元祖は吉田さんだけど、古い順に調べなきゃいけないと
感じてきた今日この頃のとことこでした。
>369。 ただいま〜。(笑)
371 名前:とことこ 投稿日:2005/05/11(水) 17:31:36
竹内のテキスト小島本を買ったお店がなくなっていた。メインは漫画を
扱っていたが。店舗をいくつか持っていたようだが不景気風にあおられ
整理されたのかな?
飛鳥さんは竹内に宇宙人を出してきたが(笑)、コンビニでプレイボーイを
見たらば中国の日本に対する先の暴動も宇宙人が操っているとあった。
それはどうでも良いがあの国でオリンピックが開かれるなどはIOCは
何を考えているのか。国際的常識を持っているのか。責任が問われよう。
サッカーに関してもイラン選手をあの大勢で取り囲み無礼もはなはだしい。
日本大使館に対して投石により破損した車や建物の損害賠償も全く無視状態。
あれ?スレ違いだった。
372 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/11(水) 19:32:37
『ムー』6月号
★総力特集
謎の天文記録に隠されたウガヤフキアエズ朝72代の真実
『上記』が明かす天皇家と星の神々の秘密
http://www.gakken.co.jp/mu/mumagazine.html
373 名前:とことこ 投稿日:2005/05/12(木) 12:17:40
ムー、買ってしまった。
しかしウエツが偽書なら古事記も偽書ちゅうのは強引だが。
そういう論法で押しまくるよりなにか他の言い方がありそうな気もする。
374 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/12(木) 16:08:57
「謎の竹内文書」に詳しく書いてありました。
http://blog.livedoor.jp/respectden/
375 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/14(土) 15:05:00
>>308
その歌にしても、とことこのは、いかなる意味に於いても全くの誤
りだなぁ。言わせてもらえばだ、他のも推して知るべしというもの
だよ。
376 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/14(土) 15:10:55
だけどいいんじゃない。そのうち気付くよ、きっと。
377 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/14(土) 17:28:14
いいじゃんかw
近い内に色々と明らかになるかもしれないし。
378 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/14(土) 23:38:04
カオルちゃん伝説は竹内文書に書かれていますか?
379 名前:とことこ 投稿日:2005/05/15(日) 10:27:08
>375.全くの誤りだけではなんのことかさっぱり解らん。
時代の下った言い回しも比較しろという事なのかな?
>376、とことこは気がつかない。いろいろ忙しいからね。
教えてくれよ〜。そうしたら検討して誤りかどうなのか明らかにできるよ。
380 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/16(月) 06:53:21
実家が茨城だから皇祖皇大神宮へ行ってきたよ。
ブッダやキリストが修行に来てたらしい事が札で掲げてあったよ。
土産ついでにダイジェスト版的な「神代の神代の話」のほうを買ってきてみた。
面白い話としては、過去何度も地球が泥の海になった事があって、
天変地異が起こる前には木に餅がなるらしい。それ見たら最後なのか?
381 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/16(月) 09:24:34
>>379
比較も検討もしなくていいよ。きみのはそんなレベルにはない。
382 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/16(月) 12:44:40
とことこちゃーんやーい。
そもそも竹内文書は神代文字で書かれているよね、たぶん?
それを祖先がそれなりに解読したのが、竹内文書だよね、たぶん?
神代文字って神社のお札なんかに書いてあるあの類だろう。僕はそ
んな文字は一切信用しないなぁ。いたづらが発展したような、いや
得たいが知れないとものだと思っている。
しかしそういってしまえば面白くもなんともない。実際、きみたち
のレスを見ていると、ただただその解読した説が面白いのである。
つまり事実だろうがそうでなかろうとアメリカ的に愉しめばいいの
である。
383 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/16(月) 17:54:30
狩野派ですかね(笑
384 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/17(火) 02:09:49
は
は
385 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/17(火) 08:52:21
とこちゃん
ダンマリしちゃって寂しいよぉ。惜しいよ、その才能。
386 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/17(火) 11:34:14
思ってるとか面白い面白くないで言われてもねw
387 名前:とことこ 投稿日:2005/05/17(火) 12:31:19
>308の歌の誤りとはよく分からんがアカデミックな論証を総合しての意見だが
それがいかなる意味においても誤りとは、貴殿こそ歌に関しての学術的知識に
書いているのじゃないのかね?(笑)
知ったかぶりするモノじゃないよ。頭でっかちさん。特に家持さんの歌には詠んだ地へ
趣いて理解できるのだよ。でないと誤解するよ卓上の論考では。
388 名前:とことこ 投稿日:2005/05/17(火) 12:32:24
書いているは欠いているだよん。
389 名前:とことこ 投稿日:2005/05/17(火) 12:36:11
>382.
じかんがないよ〜。そのいたずら犯人や証拠物件も未だにあがらないよ〜。
神社のお札?最澄も本朝の文字に論及していると書いたろ〜。
390 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/17(火) 13:26:06
>とことこ
日本語勉強しなおしてくれ。読むにたえん。
391 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/17(火) 14:19:52
>>とこちゃーん。
おつ、出てきたね。いじめたらまた隠れるから、今回はほどほ
どにしとくね。
時間がないというわりには、いつもレスひとりじめしているよ
ね。
アカデミックというわりには、検索に苦労しているようだよね。
392 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/17(火) 14:35:53
>>389
その本朝の文字とは、国字なの?そうならどこの国の国字なの?
393 名前:とことこ 投稿日:2005/05/17(火) 17:33:40
とことこも読み返してみたら読むにたえん。(笑)
時間がないとそうなるのかな〜。
>391、検索する端末があればね〜。前にも言ったようにとことこには
検索など無意味だ。自分の質問がヒットするだけだよ。
>392、国字だよ。
実はね神代文字などでアヒル草文字とかあるよね。本朝の国字は
昔は草字と読んでいたのだよ。最澄さんが言っていたよ。
とことこの検索している姿を見た人がいるね。(笑)
別件だよ。調べものでネットは役に立たないのだよ。所詮、公の情報が
人手で打ち込まれているだけのものだからね〜。
たとえば、とことこの調べている五行開運録って本の情報、誰か検索してわかるかい?
だーれも、わかんないだろう?
394 名前:とことこ 投稿日:2005/05/17(火) 17:40:28
>375。逆にだんまりを決め込んじゃったねえ。いわんこっちゃない。
とことこもその検証に興味があったのにな〜。
395 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/17(火) 17:58:55
>>393
で、そんな絵だか文字だかわからんいいかげんなものが国字なのw?
かの国の国字だったというなら、そうかもという人もいるかもな。
ちなみに和朝の文字は何文字なの?
検索不能の五行開運録ねぇ?アカデミックのでなきぁ、説得力も
なくとことこ的にだめだったんでは?
396 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/17(火) 18:04:34
>>394
>>381を見てね。
そりゃ、誰しも真実には多少なりしも興味があるわなw
397 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/17(火) 18:43:32
とことこちゃんのポケットは、「ムー」じゃあないのか?
五行開運録って、いかにも「ムー」にありそうだし、そん
ないいかげんそうな録は、いかにネットでもないだろう。
398 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/17(火) 18:45:49
そういえば、昔の俺の知り合いに、「とこ」って詐欺師がいたっけな。
399 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/17(火) 20:07:55
この話は「こういうの」が現れて普通だから気にしないでとことこ氏は書き続けて下さい。
400 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/17(火) 20:42:29
日月神示に出てくる日月の神は、竹内文書でいうスメラミコトかもしれない。
出てくるお祈りの仕方が、皇祖皇太神宮と一緒なんだよね。
ちなみに日月神示は岡本天明によって下ろされた神の直言。
一般には「ひふみ神示」として公開せよということになっている。
竹内文書と日月神示を比較分析した人や著書って何かありますか?
401 名前:とことこ 投稿日:2005/05/18(水) 12:26:46
>399 とことこも言いたい事があるので・・でも時間制限に縛られているとことこを理解しているね。
>400ひふみと竹内、ぱっと思いつかないです。古史古伝の比較研究なら誰だっけな、
やっておいでる方があります。横山さんだったかな?
>396検証の結果、真実ががとことこにもたらされるのを目の当たりにできたのにね。(笑)
>397、じゃ、ひとっ走りして図書館の相談コーナーの方にたずねてみたら?
自分の無知さがわかるよ。(笑)
それからとことこが、そのお話の続きを広げてあげるよ。(笑)
>398、げっ?人違いだよ〜。ちなみにとことこってホントはある生物の呼び名だよ。
402 名前:とことこ 投稿日:2005/05/18(水) 12:33:34
しかし平田篤胤やその一門以外の
国学者が神字について言及されている本は単行本化されているのに
読まれていないと見える。アレルギー起こしちゃダメだよ。準、古典的な
書物だよ。これ、ヒントだよ。
有名な物なんだから。
映画を観ないで映画批評はできないよ。興味が無いのに信ずるとか、信じないとか
言ってちゃおかしいよ。
403 名前:とことこ 投稿日:2005/05/18(水) 12:39:29
>400.あっそ〜だ。簡潔に述べた某教祖さんがいます。
Wめい@の深@さんでした。
404 名前:とことこ 投稿日:2005/05/18(水) 17:29:08
>393.五行開運録→開運五行録だった。すまん。
まあ、どっちにしてもネットの検索じゃあ役にたたんよ。
とことこの「と古書積読録(とこしょつんどくろく)」にはあるよ〜ん。(笑)
405 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/19(木) 07:31:52
>>404
勝手にやってね、さようなら。
406 名前:とことこ 投稿日:2005/05/19(木) 12:04:46
わかればよろしい。
407 名前:とことこ 投稿日:2005/05/19(木) 12:27:51
では、歴史の真実を探求するみなさんに、
上記の開運録の正体を知っている人はおそらく世界でとことことこの板を見ている人だけだよ。
戦国時代の神道家、吉田兼右さん。あの吉田神道の大成者、吉田兼倶の孫に当たります。
兼右さんは唯一神道の道統を継承し兼倶以来の神道説を宣揚して、
神祇界に宗源宣旨、神道裁許状を発行するとともに地方へ氏子との交流を
はかり勢力拡大に努めた。地方の大名も神道伝授を受けたんだね。
最近見つかった、「神道極秘之傳」なんかは兼右述の写本だよ。
天下の吉田文庫に極似た題の書はあるけど、これはない。
とことこの「と古書積読録」を見ればあるかも?
そうそう、民衆啓蒙用に著した吉田神道書の一つが開運五行録だよ。
408 名前:とことこ 投稿日:2005/05/19(木) 12:33:11
世界中のデータベースひっくり返してもこんな事は調べられないよ。(笑)
それだから掲示板はみなさんに役に立つ代物だね。ホント。
409 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/19(木) 13:22:08
神代文字一覧のサイトを見てみたが、そのほとんどが50音表に
対応できてしまっている、、、。1400年以上前から日本語が
50音で構成されていたとは到底思えないんですが、、、。
文字が少なかったり、50以上だったり、解読不能な文字が
いくつか含まれている書体の方がリアリティーがありますね、、、。
410 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/19(木) 13:28:08
思えるとか思えないはどっちでもいいんだよw
チラシの裏に書いててくれ。
「俺はそう思わない」
とかはw
411 名前:400 メェル:sage 投稿日:2005/05/19(木) 14:42:55
>>403
レスありがとうございます。でも伏せ字過ぎで全くわかんないです。
隠す場所変えてもう一度お願いします。
412 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/19(木) 17:00:49
宗教板で神道系の荒らしといえばW○の信者です。定番ですが。
W○って何?、って聞いてきたら即答してくれると思うwww
413 名前:とことこ 投稿日:2005/05/19(木) 17:42:42
五十音にこだわらなければ神代文字を構成しても良い。なんてことも
おかしいでしょ?国学者の直感で五十音や七十五音になったのかな?
国学者は神様の事ばかりいつも考えているから、教えてもらえたのかも。
水穂伝でおなじみの杉庵さんは五十音から後に75音になったりしているよ。
あ、言霊学とごっちゃにしてしまった。
だけど柏崎翁の言霊学なら1400年だろうが何時であろうが
対応できているという事は50音で解釈できているという事になるのですが・・
五十音だけ知っていれば「八雲たつ出雲八重垣・・・」読めるから、ぐらいでは
納得できないのですね。
414 名前:とことこ 投稿日:2005/05/19(木) 17:48:41
しかし神様のお名前も五十音で読めるということは神代は五十音じゃないの?
415 名前:とことこ 投稿日:2005/05/19(木) 17:55:29
400氏、竹内との比較ではなく他の神示の比較でしたけど、
ひふみは最初はあっているが後半に魔が指しているとおっしゃったかな。
あのかたは酒井勝軍の本を全部読んだとおっしゃる。とことこは全部持っていないのに、
相当、オカルト方面も博学な方と見受けましたよ。
416 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/19(木) 19:07:30
>>415
オマエよりは少し上のアレだよ、アレ。アレだけでオマエ以外の
皆がそれを判る。
417 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/19(木) 19:08:56
>>413
あいかわらずけったいなものの考え方をするやっちゃの。
平安朝あたりで母音の数が減っていることが知られている。
減って50音ならば、それ以前の文字は50音より多くなきゃいけないだろ。
今我々が50音でたとえば万葉集なんかを読んでるのは、単に昔は音を
使いわけていたものを区別せずに同じ音で読んでしまっているというだけ。
英語をカタカナ読みする人間がいるからといって、英語が50音なわけでは
ないのといっしょ。
>だけど柏崎翁の言霊学なら1400年だろうが何時であろうが
>対応できている
ってことはその言霊学とやらがデタラメだという証拠だね。
418 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/19(木) 19:14:14
八母音説には反論もあるね
419 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/19(木) 21:00:26
でも、五母音説の旗色は悪いよね。六母音説、七母音説もあるわけで。
420 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/19(木) 22:11:06
>>417 単に昔は音を
使いわけていたものを区別せずに同じ音で読んでしまっているというだけ
ワ行やヤ行の空白は最近消えたものですが、そんな感じのものですか?
421 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/19(木) 23:42:28
中国語(北京語か広東語か知らんけど)とかも
「ア」だけで4種類くらいあるらしいからね。
もちろん他の英語とかも
422 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/20(金) 04:21:12
英語の母音だって八つあるだろ。
でもアルファベットはa,i,u,e,oの5文字しかないね。
これでぜんぜん困らない。
423 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/20(金) 08:57:48
英語の母音がたったの八つ?何の冗談?
424 名前:とことこ 投稿日:2005/05/20(金) 12:24:56
>417.けったいなモノの考えをするついでに、それじゃあ、その五十音以外っての
を出して御覧よ。清涼な声がきこえるのかな?(笑)きばったり、うなったり
今から思いついてにごった音みたいなの位しかでないだろ?(笑)
それが万葉云々言っているから笑っちゃうのさ。無理な声を出して「言霊の助くる国」
なんておかしよ。(笑)美的センスを継承しない学者の想像なんかで決めちゃいけないよ。
飯を食うために思いついた事だろう。
君が当時の宮中でそんな声あげたら誰かにはたかれるに決まっている。
それとも「良い調べだ。」と喝采をうけるとでも言うのかな。(笑)
425 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/20(金) 12:26:58
(笑)だらけのバカレス書くまえに、とりあえず「上代特殊仮名遣い」ぐらいはぐぐってちょうだいね。
426 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/20(金) 12:27:35
オカルト屋が飯を食うために思いついた事を鵜呑みにしてる阿呆
がいますな。
427 名前:とことこ 投稿日:2005/05/20(金) 12:33:06
神字と、その何音説とやらはそっちの問題がまだ解決していないようだね。
ひふみ・・・の神代文字を聖徳太子が漢字に訳した物が乗っている書が
と古書積読禄にある。こんど調べておくよ。以前、書いた気もするが。
428 名前:とことこ 投稿日:2005/05/20(金) 12:42:48
>425。近代の洗脳馬鹿とはお前の事だよ。
>426.漢字は当初祭司だけが持ちうるべき物だったのだよ。このおばかさん。
象形文字から出なおしてこい!
今学校でならう古典の文法や国語学などは言霊学者の論説を換骨奪胎した物。
ようするにパクリだ。つべこべ抜かすなら、学者自らで考えろといいたいね。
それすら知らんモノが人を馬鹿扱いとは恐れ入ったよ。(笑)
429 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/20(金) 12:47:35
とりあえず電波はオカ板に帰ってくれんかなあ。
430 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/20(金) 13:05:14
例えば英語の母音の数はかなり多いといわれている。
ところが日本の神名は全てが50音でおさまってしまう。
でも、母音が多い言葉は普通に「天皇家周辺」で使われていたようだ。
さてここで問題です。
何故そんな事が起きるのでしょう?
431 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/20(金) 17:11:37
電波に反応する奴も電波
432 名前:とことこ 投稿日:2005/05/20(金) 17:31:24
おかばんとは、(笑)
なんならいちいち研究資料上げてやってもいいが
国学者がもうやっている事だよ。しかしそれもまた活字化されているわりに
近代の書で話題にされている事はないな。学者っていってもモノ知らずが
多いからね。母音問題?それが解決したらほんとに神字問題も解決するの?
英語はラテン語から来ているよね。とっても新しいものだよ。
あのね古伝じゃ本当は母音のことを父音と言ったんだよ。
でね、それじゃ子音は何だといったら子音は母音といったのだ。
なんでそんな事も知らないで偉そうな事ばかり言うの?
433 名前:とことこ 投稿日:2005/05/20(金) 17:41:53
金井南龍さんが大学生が神道論文を書くのに最低これくらい読めとリストを
あげていた事があるけど、オカ版なんて言う連中に見せてやりたいよ。ホント。
あの方の出した書の頭から終わりまで神道文献で埋め尽くされている。
これはいくらなんでも学生には無理でしょうって感じだよ。
434 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/20(金) 17:52:33
神代文字はそれだけで巨大な論争史があるからな。
あまりつっこんだ深い話はそれ専用のスレで。
このスレでは竹内の話に特化すべきじゃないかね?
435 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/20(金) 21:35:02
戦前の国粋主義者が、侵略戦争を肯定するためのプロパガンダとすべく、
西欧列強を模倣して作り出した仮想史書群の中の一冊。
文献学的にいえば、一文の価値もない。
社会学的にいえば、皇国史観礼賛・選民思想・植民地主義の危険なものだ。
民俗学的にいえば、明治大正の追いつき追い越せの日本が微笑ましく読める。
筆者の技量・限界は問わないよう。こういう時代もあったのだよ。
436 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/21(土) 08:19:20
>>435
そんな上等なもんじゃねーよw
実際はおかみに弾圧されてたろ
437 名前:とことこ 投稿日:2005/05/21(土) 12:30:40
ふむふむ。
どうもはなから神代文字は相手にされていないようだね。
国粋という詞をすぐに使うのは世界宗教辞典の神代文字の項を見ると
まあ、頭から否定されていて、存在を完全否定することができる理由が
述べられてあるね。
皆さんは、もしかして、これの孫引きかなっ?
その中にある理由に神代文字は47音ないし50音しか書き分けていないのに
奈良時代以前は50音に収められないくらい多くの音があるという理由。
しかも万葉仮名で書き分け区別をまもっている以上50音以上、文字が
なければならないということが書いてあるね。
(大爆笑)
そんなの否定にならないよぉ。その時代は実はね、方言も文字にしていたのだよ。
だから同じ意味を持つ単語にまちまちの字が用いられたりしたので五十音より
多くなったんだよ。あとは方言独特の発音も無理に表記するブームがあったんだね。
天皇家にはまだ伝わっていたということかな。
だが真伝は47音ないし50音なのだよ。
な
438 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/21(土) 12:32:46
弾圧されてたね(苦笑
今度はプロパガンダかよw
439 名前:とことこ 投稿日:2005/05/21(土) 12:37:19
標準語が頭にこびりついているから・・・もっとやわらかく頭を使わなくちゃ。
440 名前:とことこ 投稿日:2005/05/21(土) 12:45:30
>435.明快に述べているが>436、の述べた通りはなしは逆だよ。
どこで間違った孫引きを読んだのかい?
でもそれだけじゃないよ。
441 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/21(土) 13:02:12
おかみのは、弾圧じゃなくて尻尾切りが正しいと思う罠。
実際、当初権力中枢にも信者が多かった。
危機感をもったのは軍上層部左派とかでしょ。
当時から幼稚な内容で揚げ足取りの材料になっちゃってたからね。
442 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/21(土) 13:28:48
弾圧でしょw
当時も今も研究したり検討したりする事自体をやめさせたい連中は多い。
狩野派(笑)とか。
443 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/21(土) 21:59:22
だからと言って敵対心はない
むしろ守っていたつもりだった
その時が来るまでそっとして置きたかった、、、
とかじゃないの?
444 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/21(土) 22:04:58
権力者は常に利用できる時だけ、重宝するもの。
日本書紀だって、九州王朝の歴史を部分コピーだし。
小乗仏教だって、時代の流行にのっただけ。
江戸末期〜大正の泡沫近代国家的新宗教の大本や天理も
近代国家概念の大衆刷り込みが済んだら、弾圧だもの。
竹内文書だって、自作自演だよ。ありゃ。
435と同じくプロパガンダの類だと思うね。セクトのゴー
ストライダー達は利用されただけだ。
445 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/21(土) 22:49:06
なんで電波は客観的な視点に欠けてるんだろう?例えば>>427みたいに
【電波でないことを証明するためにまた電波な資料や同好の士の著物を提示する。都合に合わせるためには超常現象みたいなこと(天狗だの・天狗電波=テレパシー?)も平気で容認しながら学問めかして平然としてる。】
↑「UFOは実在するんです!」て叫んでる連中と同じに見えるよな?
だから、オカ板に行けとか言われるんだよw
446 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/21(土) 22:52:43
自分の意見が否定されるのは自分が真実を突いている証拠。
肯定されるのは自分が正しい証拠。
電波の発想なんてそんなもんだ。
447 名前:445 メェル:sage 投稿日:2005/05/21(土) 22:58:01
なんとなく>>1からここまで読んでみたけど、[竹内が本物]という方向へ俺が宗旨変えするようなレスは無かったな。
といった感想です。
駄レス連投失礼しました。
オカ板に行けば?w
(ノ゜∀゜)ノ
448 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/22(日) 00:06:30
そもそも偽書である事を前提として進んでるスレじゃなかったのか。
449 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/22(日) 00:10:55
信じなけりゃいいじゃん。
誰も困らないし、ある意味それで普通。
とことこの話を邪魔しようとするのがうっとおしい。
偽書ですと思ったら、ハイサヨウナラでいいんだよ。
450 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/22(日) 03:02:24
政府も軍も竹内文献を利用しようとしたことなんてなんよ。
個人的に関心もったやつらはいるが。
451 名前:とことこ 投稿日:2005/05/22(日) 10:26:24
>441.たしに上層部が危機感をもっていたね。
>445.でもそれだけじゃないよ。内閣総理大臣や、日本を背負い開戦を闘った陸海の大将、将校クラスが
竹内の信奉者であることは歴史的事実だし、その信奉者の貢献は教育のある分野において
全ての人に益をあたえている。気が付いているかな?これは書いたね。
今、書くけど日本に竹内を広めたのはギフト創った企業だよ。
452 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/22(日) 12:20:26
【歴史的事実】
「俺の脳内では事実ということになっている話」の意。
453 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/22(日) 15:14:09
自作自演。民俗学の関わる必要なし。
454 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/22(日) 15:20:30
林真二郎だっけ?通販の草分けみたいな会社だったよな。
晩年ボケちゃった。かなり竹内文献をねじ曲げてたけど。
455 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/22(日) 20:01:00
私は見ました。
UFOに連れて行かれた時に、グレイが持ってた観光ガイドが
TAKEUCHI DOCUMENTって書かれていたのを!
詳しくはここまで> ttp://srd.yahoo.co.jp/PAGE=D/LOC=S/R=6/*-http://p-q.axisz.jp/
456 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/22(日) 20:12:50
オカルト板でヤレ。
こんな話題。
457 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/22(日) 21:44:43
>>449
>とことこの話を邪魔しようとするのがうっとおしい。
(゚Д゚)ハァ?何言ってんだオマエ
ここは同人や個人のサイトじゃなく2chだぞ?
本当に俯瞰的な視点つーか客観的な視点が無いガキだな。(藁
458 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/22(日) 22:34:43
教義神道でも民俗神道でもなし、いわゆる我流神道だね。
ネタに使ってる個々の話題は、江戸期の好事家の手慰み
を収集したんだろ。もっともらしくね。
漏れも宇宙開闢の必愚盤神道でもつくって山田文書とかだそうかな。
虚空紐理論とか果汚主理論とか打ち立ててた超古代爬虫類王朝が神国
日本にあったとか・・・人類は超古代爬虫類王朝が産出したオナペット
とか、太陽の反対側に実はある反地球に避難している超古代爬虫類人は
地球を狙っているとか、爬虫文字とか説いて。印税はいるかな。
459 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/23(月) 00:11:30
>>457
他のネタスレとかにも逝って来てくださいねw
自治厨乙。
460 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/23(月) 00:40:08
底が浅いことに安心を求める奴の特徴
は表面を取り繕うことに終止すること
にあるが、例えるなら聖書の登場人物
の年齢が現代人離れしていることを取り上げて
は嘘であり底が浅いと内心は思って
いるということだな。
定規を手に持ってみたものの真実とは
無縁とはいかにも天狗になっている
ということだな。
461 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/23(月) 09:53:43
>>460
君の母国語が日本語であるならば、文章構成力や読解力といった国語力の底上げが必要だね。
それなくして論理的思考の積み重ねは不可能だし、そうである以上は学問板は不向きなんじゃないか?
もちろん俺も偽書は偽書とした上で、それをおもちゃにする知的な遊びが出来ない香具師らが『偽書だろ!』としつこく騒いでるのは不快感を感じるが、
視野狭窄な上に知識レベルの足りない香具師が『偽書を真に受けて』騒いでるのはもっとウザイ。
もっとマターリと竹内を楽しむのが、このスレの本来の流れなんじゃないか?
462 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/23(月) 12:15:29
そうだなぁ。もっとマターリ楽しもう。
463 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/23(月) 20:52:50
458だが、おっしゃる通りマターリ楽しもうぜ。必死になってくる香具師苛めるのも面白そう
だし。漏れも本出すテクを手にいれないとな。
では、まずアボーンな奴等に、まずどういったツカミが有効なのかという点だ。
耳年増な奴が多い21世紀、なかなかオカ系の本なんて既知のものばっか。
まず最初にドカーン!とヘェヘェヘェヘェ凸・・・と思わさないとダメじゃん。
そこんとこ、「竹内」はどうよ?何が売り?
464 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/23(月) 22:35:32
竹内は19世紀の遺物。べつに現代人にウケようとして作った偽書ではないから
そのままでは特にウリなどはない。
問題はそれをどう料理できるかというライター側の腕前や引き出しの多さが
重要じゃないかと思ウヨ。
465 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/24(火) 01:00:19
とりあえずネタとして楽しむ為にも竹内の内容を知らない場合は、ざっとでも知る必要があると思うので、goo検索からいくつか、
(ノ*゜▽゜*)つ ttp://oak.zero.ad.jp/padoma/main/kodaisi/takeuchi/fmonjo.htm
ttp://www.interq.or.jp/www-user/fuushi/5-anc/5h-genngo/5h-genngo-a1.htm
ttp://www11.ocn.ne.jp/~j-struct/keihu1.htm
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5368/past/593-.html
(・∀・)ニヤニヤしながらマターリ楽しみましょう。読みながらつっこみどころ満載ぶりに思わず無粋なレスをしそうになるでしょうが
そこをぐっとこらえて粋(イキ)に楽しみましょう。
他にも良い味付けのサイトなどございましたら、ご紹介よろしく。 気分転換の手遊びに金まで使う気が無い人が多いと思うので
書籍の紹介よりも、サイト紹介の方がより多くの方が楽しめるかと思いますがいかがでしょう?
466 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/24(火) 04:29:28
もちろん竹内は電波だと思う。(電波過ぎて面白くないけどね)
不毛な学問を研究されておられる学者様方には理解不能かもしれんが。
むしろ庶民はどちらかと言えば電波よりな、
ロマンとでも言えそうな歴史を楽しんでるのよ。
自惚れ学識ひけらかしたり、
自称アカデミックな学説振りかざすのもいいが、
と こ と こ た ん を い じ め る な
(・∀・)ニヤニヤできなくなるじゃないか。
467 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/24(火) 10:32:54
正直つまんねえんだが。
既知害の観察をしたけりゃそれこそオカ板逝けばよかろう。
468 名前:とことこ 投稿日:2005/05/24(火) 12:24:45
資料を見たことも無い人間が議論の価値なしなんて言うなよ〜。
又聞きの上でそれの何処が判断材料になるんだよ〜。
なんならその又聞き資料をとことこに聞かしておくれよ。笑わないからさ〜。
・・・・(笑)
失敬、確かに竹内の資料は入手困難だよ。実はとことこは、竹内の里に出かけたよ。
資料探しにね。見つけた本屋にかれこれしかじか、というとネットに乗っけたとの事。
一時間で売れたそうだ。うれてから、もっと値段を高くつけたらよかったとも言っていたよ。
まだ資料はあるのだね〜。どんなのか見てみたいな〜。
買った人教えてよ。
469 名前:とことこ 投稿日:2005/05/24(火) 12:42:53
歴史から竹内は抹殺されているけど、とことこは追求するよ。
昭和15年、北京の人々書院にあの霞ヶ関書房の「神代の文字」が売っていたのを
東京堂「国語大辞典」に執筆、国語学の先生、筧五百里さんが見つけて購入されたんだよ。
面白いね。大陸にはいろんな力が日本からもたらされたのか、どうなのか、
電波だ、なんだ、かんだ、といっているだけじゃ歴史の真実の解明にはならないよ〜。
470 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/24(火) 12:43:50
>>468
いつごろ?店名と店員の性別や年齢は?そしてどんな資料よw?
それからその書店は町のどの辺にあったの?
471 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/24(火) 13:02:47
人々書院だって、プッ。あのってどの霞ヶ関書房ですか?
472 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/24(火) 13:07:58
とことこさん、異那形筧さんが見つけて購入の間違いでないのかい?
473 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/24(火) 14:09:54
竹内の話題が出るとどこでもこういう流れになる。
なって当たり前ではあるんだがなw
これほど一部の連中にとって都合の悪い話は無い。
日ユ同祖、日中同祖、日朝同祖は完全に否定されてるから。
474 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/24(火) 14:11:11
竹内の話題が出るとどこでもこういう、
すぐに陰謀論へ持っていこうとする阿呆が出現する。
475 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/24(火) 14:12:32
見事に釣れるな。
この素早い反応が全てを物語る。
476 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/24(火) 14:13:43
釣りなんだってさ。
477 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/24(火) 14:17:20
だがもうしょうがないんだよ。
こいつが世に出ないと色々と大変な不都合が起こる。
日本にとっても世界にとっても。
没落する連中が現れるのもやむなしだが、それは自業自得。
諦めて欲しい。
478 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/24(火) 15:09:58
とことこ、ごまかしてないで、答えてよ。ふん、答
えられないだろう、全部口からでまかせの作りごと
だもな、完全にいかれてるワ。
479 名前:とことこ 投稿日:2005/05/24(火) 17:31:09
まあ、あせらないで、おちついて、
>470、自分の足で稼ぐんだよ。人のことは当てにせず。君たちがクチャクちゃ言ってる間に
資料が出た事実を言ったまでだ。店なんて限られるだろう?
資料はネットに載せた本人が覚えていない。私が羅列してあげても覚えているかどうか、
題よりそのご主人は竹内モノでひとくくりしているから、店にも巷の古史古伝なら
数があるし、古本屋だって、忙しいのだろう。売れた本の事などは、とことこの方が知りたいよ。
巷モノじゃないのがあるって言ってたけど、置いた場所、忘れたって。探してくれたけど
その時は見つからなかった。いずれネットに出るでしょう。とことこはものすごく残念です。
結局その日は話しだけでからぶりしたよ。
ただ残雪を抱いた立山連邦がくっきりと姿を見せてくれたよ。
とことこが来たからだろう。(笑)
480 名前:とことこ 投稿日:2005/05/24(火) 17:45:28
>472。異那形筧さんて、どんな方?
>471.あの霞ヶ関書房です。
実はね宮崎さんの「神代の文字」の序は、前に書いた聖徳太子が神代文字を漢字に訳した物が
載ってる書(まだ詳しく紹介して無かったね。明治刊)の序とよくにてるのだよ。
勿論「神代の文字」の中にはこの書のことは一切書いていない。
481 名前:とことこ 投稿日:2005/05/24(火) 17:51:03
用は竹内つながりかなにか知らないが神秘的つながりがあるんだよ。
それがどうした、と言われるかもしれないけど
なら、なぜ、とことこ意外の人は空振りばかりしているのか解らないよ〜。
482 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/24(火) 21:29:37
>>481
まともにしてないんだから、誰も空振りなんかするわけないっしょw
そんなもの本気で相手しているのは、今ではとことこぐらいなんだよ。
しかも口からでまかせばかり。なんでもいいから少しレス休んだらど
うだい。うざいんだけど。
483 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/24(火) 22:20:12
>>473-477
一人芝居乙。
484 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/24(火) 22:57:42
>>483
同感。
とことこの自演はバレバレ。
485 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/25(水) 00:04:42
わるいね、とことこ。
自作自演なんだってさww
凄い妨害でしょ。
でも、これに絡むってのはこういう事だよ。
486 名前:とことこ 投稿日:2005/05/25(水) 12:13:44
へたなつっこみの自作自演などとことこはしないよ。
たとえばね〜
487 名前:とことこ 投稿日:2005/05/25(水) 12:27:46
君たちはとことこが言った事に正しい突っ込みを入れていないよ。
>469で昭和15年、北京で筧さんが霞ヶ関書房の「神代の文字」を購入したことを
書いたけど、
ホントは神代の文字の初版の発行は昭和17年七月二十日だよ〜ん。
昭和15年はまだ発行される2年前です。基本的なことを掌握してる人いないんだね。
筧さんは昭和17年十月四日、北京の西単南大街の人々書院で「神代の文字」を
購入されたのだよ。
とことこのまちがいから、みんなの思考回路が顕にされたね。身から出た錆だよ。(笑)
488 名前:とことこ 投稿日:2005/05/25(水) 12:31:07
おかしいよ〜(笑)。
ムーねた・とかいっちゃってきみらは、なにも知らないのだね〜(笑)
すまん、すまん。きみたちに座布団一枚あげたいよ〜。
489 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/25(水) 15:31:14
本物本物としつこいからスレが荒れるんだよ(笑
『わかってるよそんな事、無粋なやつだなぁ』くらいで流してりゃネタスレとして割りと荒れ方も少ないだろうに
それとも今さら引き返せないほどの金やら時間やらを竹内に突っ込んじまったのか?(゜▼゜*)ウヒヒヒ
どうせあれだろ?例えば『偽書だと言われちまった研究者やとことこと考えの合わない人間が持ってる資料』は贋物で、同じ物でも『とことこや、とことこが信用する人物』が持ったとしたら、
その瞬間にその資料は本物になるんだろ?そりゃ多くの他人は空振りするんだろうよ。
びゃはははは(≧ω≦)bグッジョブ!
自分で荒らさずに話を進めろよ。(・∀・)ニヤニヤしながら生温かく見ててやるからさ。
490 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/25(水) 15:47:38
顔文字キモイです。
491 名前:とことこ 投稿日:2005/05/25(水) 17:43:54
>489.とことこは臆病だから宗教団体に入りはしないよ。貧乏だしね。
時間とお金はなんにしても使うよね。
資料はね、偽書だと決め付ける人の本も実は資料なのだよ。
そこに参考文献がどっさり載っているよね。それを見て探したりするんだけど、
そこだけ見てても、う〜ん批判者はたくさん持ってるなと羨ましく思うとことこでした。
国語学者も神代文字否定はするけど、だからって皆、そういう資料は持っているわけではないね。
筧さんが持っていたものでオカルト的なものは先にあげた宮崎小八郎著の「神代の文字」くらい。
あとは物集さんの皇学叢書、(平田篤胤や、矢野玄道のやそなんとか・・がはいってるね。)
堀秀成の音義全書、あと音図大全てのも所持してらっしゃった。国語学の学者モノはひととおり
持ってらしたかな。契沖全集もあったな。
と古書積読録に筧さん所持の橘守部全集がめぐりめぐってやってきたよ。
492 名前:とことこ 投稿日:2005/05/25(水) 17:48:19
というわけで批判本を書いている方はマニアより熱狂的に資料を蒐集しているといえるのだよ。
でないとそうたやすく集まらないからね。
493 名前:天之御名無主 投稿日:2005/05/25(水) 20:42:12
ああ、あの発行日の校正、まちがったまま載っちゃったんだけど・・・
494 名前:とことこ 投稿日:2005/05/26(木) 12:35:18
>493なに〜!どこどこ〜・・なんちゃって。それじゃ印刷日も書いてたけど間違いなの?
上手にとことこと、遊んでください。
とことこはうざいといわれたけど、
あ〜、だめだ〜、だめだ〜。竹内やるにゃ、中里さんを知らないとうそになる。
なんでみんな、黙ってたんだよ〜。とことこに恥をかかして〜。
中里さんを知ってからでないと戦前にね、国家主義思想の高揚期に、竹内文献を起動因として
国体明徴運動、近衛新体制運動と連動して展開していく詳細が分からないんだよ〜。
ここが面白いんだよ。記紀などの古典より貴重とされる太古文献、(深層には竹内があるよ。)
が典拠として国体明徴論が展開されていくんだよ。
495 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/26(木) 12:50:01
>>491
逆にいえば、何も調べずに信じこんでる奴ばっかりだということだね。
おまえも含めてな。
496 名前:とことこ 投稿日:2005/05/26(木) 17:46:03
お恥ずかしいね。とことこはいろいろと忙しいからね。
でも違うことを調べていてもいずれ話は結びつくんだよ。先に出てきた
神代の文字の宮崎さんは中里さんの神日本体制に入っていく事になるし、
小笠原さんも編集でかかわっているからね。
でも、またまた調べるっていうより原本の復刻と解説研究はそろってとうに
販売されているよ。みんなの知ってる有名な出版社だよ。持ってる人も
たくさんいる。
497 名前:とことこ 投稿日:2005/05/26(木) 17:53:02
とことこは釣られたのかな。また本の値を上げてしまうことになるよ〜。
498 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/27(金) 00:19:16
>>491
神代文字についての一般的な議論は竹内とは一応切り離そう。
499 名前:天之御名無主 メェル:sage 投稿日:2005/05/27(金) 01:42:26
>>463
やはりミトコンドリアイヴとY遺伝子アダムは、素材として美味しいのではないか?
と思うが、あとピラミッド内にある船は「天の鳥舟」のレプリカだとか言ってみたり・・・
ってどうよw
500 名前:499 メェル:sage 投稿日:2005/05/27(金) 01:44:56
↑は山田文書のアイデアを提案してみただけで、竹内とは一切関係ない漏れの思い付きです。念の為・・・
000-2へ続く
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